futur terrarium/paludarium pour dendro à venir.

[patrick]

bonjour,
je suis a planifier l'instalation d'un terrarium ou paludarium.

ma passion premiere etant les plantes aussi bien aquatique que palustre, en passant par les epiphytes (orchidée, bromélia) et aussi les carnivores...
ma premiere idée etait d'amenager un paludarium uniquement pour réunir un bon nombre de ces espece de plantes.
mais sur le parcour un variable a été ajouter...les dendrobate!

avant l'ajout de cette variable, j'en etait a prendre ce bac :

et lui ajouter un mur végétal sur ces face arriere.
pour remplir l'espace vide que vous voyez, jusqu'a la galerie d'eclairage.
bien enttendu, il y aura aussi un plexis pour fermer le tout.

jusque la tout allait bien, mon plan était fait...

mais ho surprise!
un atome crochu se créa apres plusieur lecture sur les dendro. l'évantualité d'y incorporé 2-3 spécimen de meme especes est tres présente.

Pour le moment, je n'en suis pas a faire un choix d'espece mais j'aimerais prevoire en conséquence, car une fois le decor bien établie...
je ne voudrais pas refaire ou changer des choses pcq je n'etait pas decidé au début...
sa y est je me connais je suis entrain d'ecrire un roman
je vais tenter d'etre bref.

le bac (cuve) fait 200litres et la partie en haut "aerienne disons" fait 150litres.

la cuve au sol sera séparé pour créé une zone aquatique,
ce qui donnera une surface d'eau d'environ 60cmx12cm (720cm2) profondeur variable, jusqu'a 20cm.
il y aurra seulement des plantee flottante "grenouillette ou natans"
aucun poissons ou autres...il n'y aurra pas de filtration...
sans oublier selon mes lectures, de faciliter la sortie des dendro advenant un plongeons, avec du bois flottant (bouée) et une rive en pente.


dans la partie sol:
surface : ~1020cm2
j'avais pensé mettre au fond 10cm de bille d'argile/ grillage de plastique pour tube fluo/ geotextile / sphaigne morte/géotextile/6cm de tourbe de sphaigne (peat moss).

le mur végétal:
surface:10 000cm2
une toile (feutre) geotextile rembourer avec de la codelle pour former un bon coussin de rétention d'eau (cela fonctionne relativement bien, voire un exempleici )

l'irrigation se fera probablement avec un systeme de brumisation (genre misting systeme)
la partie aquatique me sert en partie pour accumuler l'eau de la brumisation...lorsque trop abondante elle sera retirer par pompage manuel...
et oui, malheureusement je ne desir pas percer mon bac pour la fabrication d'un trop plein et encore moins me servir de l'eau du bac comme reserve d'eau (trop de risque de colmater la pompe ou les buses)

Sur le site j'ai remarqué les terra de treefrog,
qui ont au dos, non pas des ecorce de liege mais des feuille de liege utilisée pour fabriquer des babillards (je me trompe ?)
je me demande si pour la fabrication des mur, mon feutre geo pouvait etre remplacé par cette matiere ?
les plantes non epiphyte réussiraient elles a s'y encrer sans trop de dificulté ?
(par exemple, Ludwiga rempens, Lysimachia, helxine, Selaginella)
j'ai un doute mais sait-ont jamais !

voilla,
si vous voyez des erreur dans ma futur instalation ou si vous avez des conseils,commentaire etc...
n'ésitez surtout pas !!!!

[sylgrock]

Salut Pelmato/Patrick, bien venus sur dendrogrove

je n’ai pas vraiment de réponse à te donner dans l’immédiat, mais une question.
Command compte tu empêcher tes dandros de s’échapper de ton terra ?
Un terra a dendros doit être complètement fermé avec des grilles fines pour l’aération.

[patrick]

salut

je ne l'ais pas encore installé, mais il y aura un plexis amovible mouller au au forme du bac.

j'attend un peu avant de mouller le tout question d'avoir exactement les bonne dimensions.

ensuite le terra sera bien fermer, plus un systeme de ventilation pour eviter la condensation...

[patrick]

ha oui j'ai oublié une question,

je devrai faire un tri dans les plantes carnivore qui y sont presente...

je me demandais si elle etait dangereuse pour les dendros...
pour les saracenia je ne m'inquiete pas trop, leur piege est plutot petit...

mais qu'en est t'il des nepenthe et surtout des dionées avec leurs pieges actife ? (lent mais...j'ai deja faillis perde un elf triton de cette facons)

[xrank]

a proscrire Patrick les plantes a pièges... même si ma conaissance au niveaux des plantes est plus que faible c une expérience que je tenterais de plus si tu as eu une expérience malhereuse... ...

[sylgrock]

Je crois que cela ne pose pas de problème pour les dendros, à partir du moment ou elles peuvent ressortir du piège. mais attend confirmation des specialistes.

Oui, je ne me souvenais plus du plexis mais il me semble que tu en parlais sur le forum que tu modères.
http://www.aquaquebec.net/communaute/index.php

(Petite pub discrète qui ne fait pas de mal.)

[patrick]

j'en parlais surementi mais , ce n'est pas du tout le meme palu

[cecel]

re,
il y a beaucoup d'erreurs de débutant! (normal, tu as jamais eu de dendros)
déjà, c'est bien d'avoir une aération basse (qui peut peut-être être comblée par des petits ventilos)
le bac doit être étanche de chez étanche, car les moucherons s'échappent par le moindre interstice.
et (pour la suite), des sauvages ne doivent pas entrer!
dans une telle surface, tes dendros auront du mal à manger, faudra mettre des bouts de bananes dans une coupelle pour attirer les drosophiles.
les terras sont + pratiques avec le devant coulissant pour nettoyer les crottes de mouches et traces d'escalades.
tu auras du mal à chauffer une telle surface! faudrait que ça monte à 24/27°C la journée et 3° de moins la nuit.
sur tout ceux qui aiment les carnivores, j'ai dû lire 2 personnes qui avaient des dendros avec 1 espèce de plante en 2 ans ! je crois que les autres ne veulent pas se risquer.
mais ton palu est magnifique, garde le comme ça
l'agencement est très beau!
pour débuter en dendros, le mieux est de faire au + simple! si tu fais des erreurs sans t'en rendre compte, c'est + facilement rattrapable! les dendros savent bien nager (avec des pentes douces), mais j'en ai perdu 1 à mes débuts sans savoir pourquoi... noyée dans 2cm d'eau

bref, pour débuter, on commence souvent avec 4 ou 6 jeunes dans, par ex. un bac de 50 cm cube (elles vont se perdre dans + grand) ou tu peux faire une petite cascade, ou plutôt de l'eau qui dégouline sur les parois en liège ou silicone + tourbe (les plantes adorent & ça limite les vaporisations)
ta pompe peut être dans le bac entourée d'une mousse alvéolée de filtre (pour la cascade, pas avec des buses de brumi)
si tu tiens à un brumi à brouillard, faut l'isoler entièrement pour pas bruler les dendros (pas facile)
mais tu devrais commencer les dendros dans une install simple pour les étudier un peut avant de rejoindre tes 2 passions

à l'occasion, faudra nous faire un article pour habituer les plantes d'aqua à l'air libre, ça m'intéresse

[patrick]

merci!

mais ton palu est magnifique, garde le comme ça
l'agencement est très beau!

hein quoi !?
bof non il etait temporaire...je veu faire mieux en surélevant la gallerie et en ajoutant des parois planter...

si tu tiens à un brumi à brouillard, faut l'isoler entièrement pour pas bruler les dendros

non non non
je deteste c'est petit bidule...toujours pret a nous laisser tomber !!!

je parle d'un systeme de brumisation automatique par pression et buse etc...
(a moins que ce soit moi qui t'es mal compris?)
[edit]ha! d'accord tu disais sa pour un petit bac...c'est moi qui a mal compris![edit]

je crois que cette facons de faire (brumisation par pression) est surement plus pratique que d'arroser les parois a l'aide d'une pompe de remonter...
par experience personel, l'eau qui tombe en chute du haut d'un mur, juste sous l'eclairage (quand on eclaire fort et c'est mon cas) créé des problemes d'algue (comme la cyanobacterie)
j'ai du defaire mon plus gros mur pour cette raisons.
une vaporisation plus fine donne au mur une chance de ce purger du trop d'eau...donc moins de chance d'algue
et on s'en doute l'humidité reste aussi élevé au mur pour les racines..

pour le coter temperature, je ne crois pas qu'il y a un probleme pour atteindre les 24/27c...mais c'est certains que je ferais des test avant d'ajouter des occupant...
j'ai deja eu des palu de grande taille avec ventilation et j'avais de la dificulté a descendre sous les 30c.
mais il est vrai que ces palu n'etait pas aussi haut (de meme volume sinon plus mais de moitiée moins élevé)
la temperature au sol est a surveiller donc !

ps: mon sol presentement regorge de petit insectes, les dendro aideront t'elle au control de cette population ?
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à l'occasion, faudra nous faire un article pour habituer les plantes d'aqua à l'air libre, ça m'intéresse

dac!
vite fais et de maniere drastique, je te dirais de couper la plante a sa base, pour ne garder que le pied et ces racines.
la replanter dans un bol avec un sol detremper et couvrir le tout d'un pellicule de plastique...(drastique mais pratique, enfin sa fonctionne bien avec les echino) ou carement planter le pieds dans un terra si le sol et lair sont toujours humide...
si non on peu diminuer le niveau de l'eau d'un bac et attendre que la plantes emmerge d'elle meme et par la suite transferer la partie aclimater de 5-6cm, dans un bol muni d'une pellicule de plastique.

[cecel]

merci pour ta réponse
c'est moi qui avais mal compris, brumi avec des buses
pour les insectes, ça dépend lesquels.
si tu est pas envahi de milles pattes ou araignées! mais tu peux mettre des collemboles (le délice des dendros) qui coloniseront et feront "le ménage"
pour la température, les dendros iront là où elles trouvent leur bonheur.
(faut pas trop dépasser 28° tout de même, sauf pour les leucomelas)

et juste au début, (quand tu les achètera), elles seront surement toutes petites (adultes + rares et chères)
c'est quand-même mieux de les élever 6 mois dans un petit bac, tu pouras mieux les surveiller, voir si elles mangent...

et pour les algues, certains en ont eu, on savait pas ce que c'était, on a trouvé ça joli

[patrick]

pour l'instant comme insecte y'as un peu de tout, fourmis, coccinelle et un amalgame de tres petit au sol (que je ne saurais nommer) et parfois des insecte vollant (pas des mouches) enfin.
aussi pas mal de crustacé (copepode etc...) et de miniscule verres dans la section aquatique...mais bon sa les dendro s'en fou

donc les mille-pattes et araignées cause un probleme !
j'ai lu pour les araignées mais je ne savais pas pour les mille-pattes.
les mille-pattes attaque les dendro argg!
j'en ais deja eu dans un autre palu...sa creuse le bois ces petite betes
et dégage une odeur special quand on l'ais écrase...enfin passon lol

donc resumon un peu ce que j'ai apris

pas d'araignées, pas de mille-pattes.
les carnivores a grand piege sont a éviter (et meme tout les type).... par sécurité
un environement plus qu' étanche pour éviter l'entré ou la sortie d'insecte.
bonne ventilation.
température 24/27C (en générale)
eventuelement des appat pour les droso (banane)
bouée de sauvetage dans la partie aquatique et pente douce.

et au début mettre mes nouveau pensionnaire dans un plus petit bac en attendant de me faire la main etc... sage, sage cette cecel


merci aussi pour tes réponse

ps: dans les cas d'un terra peu ou pas planté, les algues ne sont pas vraiment un probleme,
sa se corce quand l'algue decide d'envahir les mousse ou les plante
aussi comme dans le cas de la cyano,
l'odeur peu devenir tres désagreable et il est compliqué de s'en débarrasser sans "bruler" les racines des plantes environante...

[Ange_Noir]

Les Sarraceniae et Dionées ne sont pas du tout adaptées à ce style de culture en terrarium...

Et vue l'humidité du sol les Nepenthes seraient surement bien trop arrosés (risque de pourrissement des racines)

Sinon très beau terrarium.
J'aime beaucoup "l'ambiance" surement due à l'éclairage.

[patrick]

salut Ange_Noir, merci.

une petite photo pour l'ambiance:



en effet pour les nepenthe au fond de ce futur palu, il pourrait avoir risque de pourriture puisque le sol sera plus ou moins mal drainé etc...
mais en haut d'un mur generalement l'environement est plus seche.
et avec un substrat drainant, je crois que c'est tres fesable...

c'est plus du coté "risque pour les futurs occupant" que je m'inquiétais
quoique certains le font apparament.

sur dendroboard

ps: certaines de mes saracenia (pas toute) baigne presque dans l'eau, et je n'ais pas eu de probleme depuis que je les ais (2 ans), quoique je n'ais jamais brumisé ce terra, tu crois que c'est cela qui causera probleme

[patrick]

j'oubliais, j'aimerais bien avoir des précision...
en quoi les araignées et mille-pattes nuisent au dendro ?
ces insectes ne les poursuivent quand meme pas dans le terra
ils attaquent les oeufs ?
risque de morsure si les dendro tente de les bouffer ?

[Ange_Noir]

Je sais juste que Sarracenia est déconseillée en terrarium à cause des températures et que certains auteurs conseillent une fine pulvérisation alors que d'autre la proscrive totalement. :s

Les Nep's en haut d'un mur dans un substrat drainant ne poseraient aucun problème, ca serait comme un terra "standart", voir même en épyphites pour certaines espèces.

Sinon une plante qui serait assez sympa à tester en terra pour dendro : l'Heliamphora pour la forme de ces cornets...
Certaines espèces (nutans, heterodoxa, minor par ex) se satisferaient selon certains pros d'amplitudes thermiques proche de celles aplicables sur les dendrobates, à voir donc...
Je tenterais bien ça vu le petit faible que j'ai pour ces plantes ^^ (ionasi c'est quelque chose)

Reste le problème du prix et de la disponibilité...


Niveau risque pour les dendros je pense pas que ca soit très important... ca rentrent dans une urne de sarra ces petites bêtes ?? Et est-ce capable d'en ressortir ???

Vraiment très sympa niveau ambiance et belles couleurs ta sarra !

[patrick]

ca rentrent dans une urne de sarra ces petites bêtes ?? Et est-ce capable d'en ressortir ???

justement je connais mal les dendro et leur habitude,
mais comme certaines aiment se prelasser dans les petite piscine que créé les bromélia, je l'ais imagine bien erte attiré par la reserve de liquide qu'il y a l'interieur d'une sarracenia purpurea de grande taille
(je dis de grande taille..., les urnes que je reussirai a avoir a l'interieur avec mon eclairage artificiel, n'ont rien a voir avec ce que dame nature est capable de faire... mais bon on discite la )
ou justement la forme des cornet de heliamphora, semble propice a l'entré des dendro...

et si jamais peuvent elle en sortir ? là est la question !

pour ma part il est certains que je ne prenderai pas de grand risques... avec mon hybride de psittacina l'entré du piege est beaucoup trop petite, meme choses pour ma nep. x ventrata...meme avec les piege a leur taille maxi, les dendro risque plus de ce faire frapper par la foudre que de tomber dans cette d'ouverture.


ha! la disponibilité des carnivores
chacune de mes plante est un coup de chance en soit !
ici, pas de panneau de coco, pas de xaxim, pas de flevopol et rare sont les carni...ce genre de hobbies n'est pas des plus populaire.

a+

[Ange_Noir]

Pour les heliamphora je pense qu'il n'y aurait pas de problème pour ressortir, de toutes façons ca se verait vite si il y avait un problème vu l'ouverture des cornets

Sarracenia ce serait bien plus génant...
purpurea, ca pourrait pas en ressortir tout de même ?

Niveau nep la on aborde un danger réel : les urnes ressérées en haut....
mais un petit campanulata ne ferait de mal à personne vu la taille...

[patrick]

dans le fond nous pourrions prendre la choses autrement et se demander

quelles serait la taille maximum que devrait avoir les diferent piege ?
ou plutot quelle serait le diametre dans lequel une dendro azureus pourrait penetrer...(azureus comme exemple, car je crois qu'elle represent bien la moyenne? )
exemple la plus grande urne de nep's que j'ai eu jusqu'a maintenant a une entrée de piege d'environ 12mm, si la dendro se donerait vraiment la mission d'entré dans le piege réussirait-elle ?

[linkia]

azureus comme exemple, car je crois qu'elle represent bien la moyenne?

non, pas vraiment, l'azureus fait partie des grosses espèces

[patrick]

salut linkia, merci de la prescision.

combien font-elle de tour de taille ces azureus ?
si elles ont entre 3,8 et 4,5 cm de long...leur diametre est de combien en moyenne.

[cecel]

j'oubliais, j'aimerais bien avoir des précision...
en quoi les araignées et mille-pattes nuisent au dendro ?
ces insectes ne les poursuivent quand meme pas dans le terra
ils attaquent les oeufs ?
risque de morsure si les dendro tente de les bouffer ?

pas d'exemples à donner, mais autant suprimer les risques
on a eu 1 sombre histoire de morts avec une araignée ds le terra (Seb93) là encore, on est sur de rien & les avis étaient partagés, mais bon!!!
pour les 1000pattes, pareil, ça peut piquer, donc comme les dendros dorment la nuit! même un grillon adulte et affamé est douteux (car nocturne)
pour les urnes, la dendro peut très bien ne jamais rentrer, et 1 matin, elle a disparut! je connais pas les plantes carni, mais les dendros grimpent bien, donc (sauf liquide de digestion ou autre) peuvent ressortir d'1 urne verticale.
reste à savoir si des insectes en décomposition au fond peuvent pas amener des maladies

[patrick]

merci a tous

je commence tranquilement le terra, pas mal de choses a faire avant d'ajouter les plantes et surtout d'integrer des dendro...
rien de decider mais je vais probablement jouer de sureté

a++

[Ange_Noir]

je connais pas les plantes carni, mais les dendros grimpent bien, donc (sauf liquide de digestion ou autre) peuvent ressortir d'1 urne verticale.

Le problème c'est que dans ces urnes il y a toujours une partie "glissante" : cils orientés vers le bas ou partie "grasse" (je ne me souviens plus du nom...)
A part quelques exceptions (ex N. bicalcarata qui n'en possède pas)

Il faudrait voir si une dendro est capable de s'aggriper à ça... :s

Mais c'est vrai que si on veut que ça soit sûr il vaudrait mieux éviter Sarracenias et Nepenthes...

[patrick]

mais peuvent-elle entré dans ces pieges...
quelle sont les tour de taille de vos diferente dendro ??

Il faudrait voir si une dendro est capable de s'aggriper à ça...

c'est la question que je me pose aussi...une vitre ou une feuille de plante c'est lisse, et les branche offre de bonne prise pour l'escalade...
mais du duvet glissant, pas moyen de s'agriper ni de "ventouser".

mais faut d'abord pouvoir entré, avant de penser a pouvoir sortir

donc, tant qua etre dans le sujet des carnivore
pourrait-ont affirmer que les drosera sont sans danger ?

[Ange_Noir]

Les droseras ?
Oh elles ne risquent pas de s'engluer dessus t'inquiète pas...

[cecel]

elles ont la peau fragile et perméable! faut essayer si elles se "collent" une fois et n'y retournent plus (dans un grand bac), je pense que c'est le cas, mais est-ce dangereux une fois???
pour les azu (par exemple) adultes 1,5an, c'est assez gros! tu peux comparer une photo en connaissant la taille adulte (femelles + dodues) je pense que les nep. qui sont vendues avec des toute petites urnes de 3 ou 4 cm peuvent faire l'affaire!
à vue de nez, ma grosse azu passe par un goulot de bouteille de vin aisément
pas beaucoup moins

enfin, je pense toujours pareil, que si tu commence avec des très jeunes dans les conditions habituelles, tu sauras déceler avec le temps ce qui peut convenir
bonne chance et encore bravo pour tes palus

[patrick]

salut wiiiiiiiiiiik, wiik, wik !
un goulot !
bien voilla, aucun risque qu'une azu (adulte) puisse aller picoler dans mes urnes

serieusement je comprend bien l'idée,
je ne prenderai pas de risque, seulement pour le plaisir
reste a voir vers quoi le palu se dirigera,
comment les diferentes espece de plantes reagiront, quelle temperature il y aurra, que sera mon taux d'humiditée...
je ne suis pas du style a faire des plan que ce soit pour la structure ou la plantation...j'y vais plus au pifometre...
et comme ce n'est pas pret a planter, je ne sais pas ce que je vais y mettre...(quoique je me dirige plus vers un palu de palustre que de carni)
bref, je garde en tete tout ce qui a été dit ici...
pour les dendro ou autre on verra quand tout sera implanté et en bon fonctionement.

en tenant compte du climat, plantation etc...
je verai quelle dendro je pourrais mettre...(si j'en mets)
(et oui, me faire la main dans plus petit avant...je sais, je sais )

Les droseras ?
Oh elles ne risquent pas de s'engluer dessus t'inquiète pas...

c'est ce que j'imaginais...les dendro sont plus forte qu'une simple mouche...
mais les piege...enfin les bulles de colle qu'ont les drosera ne contiennent pas d'enzyme pour digerée j'imagine ?
c'est le coeur du piege qui en fabrique une fois la proie coller au piege ?

[redeka]

pour les carnivores à pièges, si j'ai bien lu ce topic vous dites qu'il faut les eviter car il y a un risque POUR LES DENDROS?

je ne crois pas que le risque pour les dendros soit vraiment élevé, vu la taille des pièges et leur resistance..

EN REVANCHE,
la "fermeture" du piège consomme de l'energie (ATP), ce qui signifie que lorsqu'un piège se ferme 3-4 fois dans le vide, il meurt...
or avec des dendros qui passeront souvent à côté et le declencheront..

pour ce qui est des plantes "gluantes", je pense que le risque réside dans la volonté de certaines drosos de manger les insectes déjà collés à la plante, avec donc risque d'ingestion de la substance gluante et là

en revanche certaines nepentes sont convenables avec des dendros, car certaines ont des pièges suspendus
, sans risques donc pour les dendros..

sinon pour en revenir au projet de paludarium de patrick, c'est vrai que le risque de noyade avec les dendros rend ce projet difficile à réaliser... en revanche d'autres amphibiens colorés pourraient s'y plaire: certains tritons, salamandres ou grenouilles semi-aquatiques...

[patrick]

c'est justement a cette nepenthe que je pensais...(au moins celle la)

voilla ou j'en suis...
me manque les plantes palustre, la brumisation et la porte en lexan etc...
l'eau sera un peu plus elevé que sur la photo.



comme autre choix d'habitant j'avais aussi pensé faire simple en ajoutant 3 bombinas ou 1-2 petit gecko (me reste encore a savoir les quels sont adapté etc...)
la partie aquatique est p-e pas asser grande pour des bombina...(~1/3 du bac)

[patrick]

j'ai augmenter le niveau d'eau et ajouter 2 bombina, sa me permetrera de me faire la main...

brumisateur en place et tout...me manque seulement les plantes