h2o2 ???????

[geckoaxel]

bonjour a tous

je suis nouveau dans les batraciens et je voudrais savoir si quelqu'un a deja testé le péroxyde d'hydrogene ( H2O2 ) pour désinfecter sont terrarium !!

car dans la theori , il n'y a aucun risque pour l'animal une foi evaporé , car cela devient ( H2O ), et cela a l'avantage d' etre un bout fongicide et desinfectant et de plus cela degrade toutes les racine et autre vegetaux mort (pas de moisisure comme cela ) , je sais que pour les jardins hydroponique, cela ne fait rien au plante et cela permet de nettoyer le jardin a tout moment !!!

donc si quelqu'un a des info !!

pour moi , je pense que cela peut etre un bon moyen pour nettoyer l'interieur des bromeliaces !!

dite moi ce que vous en pensez !!

[tristitia]

Je suppose effectivement que ça doit être bien pour désinfecter les terrariums une fois vidés, par contre, je ne pense pas qu'il soit intéressant de "désinfecter" les broméliacées ... C'est grâce aux dépots organiques que la plante à de quoi subsiter...

[geckoaxel]

oui, je suis d'accord que les plantes ont besoins de nutriment.

mais quand cela commence a sentir , il faut bien pouvoir nettyer un peut les brome !!!

enfin, moi je dit cela, mais j'ai pas d'experience.

et par contre c'est sur qu'il ne faut pas que tes dendro soit dans le bac quand tu te sert du péroxyde. cela met environ deux jour maxi a s'évaporer !!

[aurelien]

Je ne connaissais pas, ça a l'air intéressant. Ca se présente sous forme de gaz en bombe ?
Tu parles de nettoyer le sbromés avec : ça désintègrerait les excréments coincés à l'intérieur ?

[geckoaxel]

c'est un liquide a melanger avec de l'eau !!
pour les racines de plante qui sont morte, cela les désintégre,donc je pense que les excrement aussi, il suffit de tester . sinon cela désinfectera l'eau et la sur-oxygenera !! ce qui est tres benefique a la plante deja

je vais essayer de vous retrouver la fiche d'emploi en hydro pour le péroxyde , celle ci donne pas mal d'info sur le produit et sont utilisation !!

je vous met quelque info.
le péroxyde contient de l'eau oxygené a 17,5% sous forme stabilisée, le H2O2 oxygene énormement, il est un élément chimique fondamental pour la vie. participant a de nombreux processus métabolique des plantes et des animaux.il se melange rapidement dans l'eau pure, amenant des ions d'oxygene supplementaire. il peut etre absorbés par les racines de facon presque equivalent aux ions nutritif.
cela stimule la producton cellulaire et augmente le processus photosynthétique .

donc je pense que c'est a tester

[Dav]

bonjour à tous.
je dirais simplement de faire très attention à la concentration (au pourcentage d'H2O2 dans ta solution finale) car celà peut provoquer des brulures assez sévères.......notamment sur les mains ! (j'en ai déjà fait l'expérience !)

[stephane]

je vous met quelque info.
le péroxyde contient de l'eau oxygené a 17,5% sous forme stabilisée, le H2O2 oxygene énormement, il est un élément chimique fondamental pour la vie. participant a de nombreux processus métabolique des plantes et des animaux.il se melange rapidement dans l'eau pure, amenant des ions d'oxygene supplementaire. il peut etre absorbés par les racines de facon presque equivalent aux ions nutritif.
cela stimule la producton cellulaire et augmente le processus photosynthétique .

donc je pense que c'est a tester

fait gaffe, c'est un argument de pub, H2O2 c'est du peroxyde d'hydrogene c'est à dire de l'eau oxygene. C'est tres violant comme produit c'est ce qui peut etre utile à la decoloration des cheveu (avis aux fausses blondes). Si tu veut en faire usage, ça ce trouve en pharmacie (vente libre) en solution aqueuse (en gros, c'est des solution de 20% il me semble) utilise "brute" ça boussie les plantes ... on peu faire une dillution mais l'effet desinfectant n'est plus sur ... bien sur, meme dillue c'est super violant sur la peau des amphibiens donc bac vide de tout animaux ... enfin, l'oxygenation des racines c'est de la foutesse, les plantes ne chope pas d'oxygene par les racines, d'ailleur en journée, les plantes "fabriques" de l'oxygene qu'en rejete dans l'atmosphere ... Elles ont plus besoin de CO2 que de 02 (sauf la nuit il me semble) ... bref, aucun interet pour l'oxygene, d'autant qu'il y en a deja pas mal dans l'air ...
Le mieu pour desinfecter un bac si il y a eu des maladie dedant, c'est de le vider, de jetter plantes et substrat, de lavé le bac vide à l'eau de javel puis à l'eau claire puis de refaire le bac evec du nouveau matos ... mais ça arrive super rarement d'avoir des maladies dans les bacs ... certain on des bac de plus de 10 ans sans aucune desinfection ni aucun probleme ...

[silk]

hello

sur le marché français vous pouvez trouver des eaux oxygénée a 3% 6% 9% et 12%
un 3% est egale au 10volume
un 12% au 40 volume
c est malgrés tout un produit irritant pour notre peau alors pour celle des dendros
attention de plus aux eaux stabilisées qui le pour le coups meme diluée dans de l eau conserve leur titrage d origine !!(comme le pastis en fait qu il y ai plus ou moins d eau dans le verre le degré d alcool est identique)

@++

[matseguin]

Quoi ? Désinfecter au pastis ?
Plus sérieusement, est-ce qu'il y a d'autres produits désinfectant qui ne seraient pas nocifs pour les plantes ?

[geckoaxel]

merci pour vos reponse !!

par contre stephane, je vois pas pourquoi tu me marque ( c'est un argument de pub ).

et bien sure qu'il faut diluer la solution ( 1 à 2 ml par litre d'eau )

tu a marqué aussi : l'oxygenation des racines c'est de la foutesse, les plantes ne chope pas d'oxygene par les racines

là, je suis sure de ce que je dit, les plantes on besoins de l'oxygene pour assimiler les elements nutritifs. la masse racinaire des plantes ce compose de trois parties: le tier du bas est employé pour l'absorption de l'eau, le tier du haut pour l'oxygene et le tiers du millieu est lui tampon.
si il n'y a pas d'oxygene dans l'eau , les plantes se noieront !!
le CO2 est absorbé que par le feuillage !!

[Fabien]

Bijour,

Voila un article sur le rapport racine/oxigene qui mettra tous le monde d accord

LE SYSTÈME SOL / PLANTE

@+ fab

[geckoaxel]

il est bien cet article !!!

il confirme bien ce que je disait, donc l'oxygenation des racines n'est pas de la foutése !!

ce qui me rassure, car sinon mon collegue " qui m'as tout appris ce que je sais sur les plantes ", aurait passer quatre diplomes dans l'agricole pour rien !!

mais bon , c'est vrai que beaucoup de gens pense que ce qui utilisent des systeme de jardin suspendue, ne sont bon qu'a faire pousser du cannabis ;

je n'ai toujour pas retrouver l'article sur le peroxyde, des que je l'ai, je vous le ferais passer !!!

[stephane]

merci pour vos reponse !!

par contre stephane, je vois pas pourquoi tu me marque ( c'est un argument de pub ).

et bien sure qu'il faut diluer la solution ( 1 à 2 ml par litre d'eau )

tu a marqué aussi : l'oxygenation des racines c'est de la foutesse, les plantes ne chope pas d'oxygene par les racines

là, je suis sure de ce que je dit, les plantes on besoins de l'oxygene pour assimiler les elements nutritifs. la masse racinaire des plantes ce compose de trois parties: le tier du bas est employé pour l'absorption de l'eau, le tier du haut pour l'oxygene et le tiers du millieu est lui tampon.
si il n'y a pas d'oxygene dans l'eau , les plantes se noieront !!
le CO2 est absorbé que par le feuillage !!

c'est un truc que tu as du choper sur le Web peut etre d'un type qui la eu d'un autre etc etc ... sur un site de pub pour ce produit ... 1 à 2ml d'une solution d'H2O2 pour 1litre d'eau, il n'y a probablment plus d'effet antiseptique (sauf si tu utilise celle que j'ai au labo qui tabasse à 40 % (130 volume) voir une autre d'ACROS à50 % ...
Les plantes on besoin d'oxygene comme d'azote et de phosphore .... mais l'azote des plantes n'est pas N2 et le phosphore pas P de même que le potasium des plantes n'est pas K c'est des sel de potasium et des sel de phosphore. De même, l'azote est issu de nitrate ... je reste sur que l'oxygenation des racines à un raport avec le "tassage" et pasz avec la presence d'O2 dans le sol ... enfin, l'H202 donnera par decomposition 2H2O2 ----> 2H2O + O2 et si tu caltule, en fonction du titre de ta solution mere, la quantité d'H2O2 par litre de dilution puis le volume de dilution que tu prendra, tu constat que la quantité d'O2 obtenu c'est pinuts ... n'oublions pas que l'O2 c'est 20% de l'air alors 0,5% de plus (et c'est deja enorme, le calcul ne donnera probablement pas ça, d'autant que la decomposition de H2O2 sera lente et qu'une partie non negligable sera utiliser dans l'oxydation de la matiere organique donc l'oxygenation ne representera rien ...
En passant, pour ceux qui lirons l'article du lien cité plus haut, il faut faire gaffe au traduction plus ou moin bonne : preuve : "s'il y avait apparence d'une déficience en nitrogène." c'est dangereux le nitrogene ??? non, c'est une mauvaise traduction de l'anglais qui est simplement de diazote ou azote moleculaire (N2) dommage ... ensuite "aérobic" veut dire qu'il y a présence d'un certain degré d'oxygène libre. " en fait aerobic veut dire :"Gymnastique qui modèle le corps et oxygène les tissus par des mouvements rapides effectués en musique" zzz sinon, c'est l'aerobie en Français.
Le plantes ne sont pas intrasecment aérobique, elles le sont parcequ'elles vivent en simbiose avec des bacterie aériobique qui ont besoin de O2 (oxygene libre) pour degrader les composes mineraux et ainsi fournir à la plante au niveau racinaire les elements azote, potasium, pospore et autre metaux 'traces" sous une forme assimilable. En admetant que l'H2O2 (peroxyde") soit efficace et ne face que "desinfecter" sans toucher au racine de la plante. La desinfection va tué les bacterie aerobique brisant ainsi l"ouvrier" de la plante qui va jaunir comme l'article mal traduie l'explique ...

Je n'ai rien contre les non specialiste mais il faut faire tres gaffe au pub et au article sur le net, on trouve tout et son contraire ... le H2O2 est un produit tres dangereux, pour les mains, les fringues et surtout pour les yeux (mettre des lunettes), il y a regulierement des accidents avec ça alors voila pourquoi je peut parettre un peu virulant mais il n'y a rien de mechant ... de plus, c'est tres dangereux pour les grenouilles si il y a contact avec la peau ...

[stephane]

ajoutons que j'ai fait l'experience d'une solution à 3% de H2O2 et la plantes (en pot) est morte ... J'avais des acariens dans la terre, pour "buté" tout ce beau monde, j'ai fait le truc à 3%, ça marche presque mais bon, la plante est jaune et les racines moissis ...

[geckoaxel]

deja je n'est pas dit d'utiliser le péroxyde avec les grenouille dans le terra

de plus, tu pretant que j'ai pris cela sur une pub internet !!! et ben non , ce sont des infos que l'on nous fait parvenir pendans les salons !!

et puis c'est bizar que moi je m'en sert dans mes jardins et je n'est eu que des resultats positif, meilleur vegetation,plus grosse fleur et plus grand rendement de sucre.

mais bon vue ce que tu dit, tout les mecs qui ont fait des etudes dans l'agricole et tout les hollandais et producteur d'engrais ( qui ont pas mal d'experience en culture intérieur ) ont tout faux !!! ( il faut que je dise a mon pote qu'il a appris que des bétise en cours !! )

et pour ce qui est de l'oxygene, tu pense ce que tu veut, mais alord explique moi pour les systemes aeroponique sont ceux qui produise le plus de rendement ????

par contre , c'est sure que c'est dangereux pour nous au contact, mais je pense que les gens savent que l'eau oxygénée est dangereuse

[stephane]

deja je n'est pas dit d'utiliser le péroxyde avec les grenouille dans le terra

Je n'ai jamais penser le contraire ...

de plus, tu pretant que j'ai pris cela sur une pub internet !!! et ben non , ce sont des infos que l'on nous fait parvenir pendans les salons !!

Les salons ... et qui les presente dans les salons ?? bah pas des scientifiques en tout cas ... les salons sont des plate forme de vente pas des symphosium de recherche ...

et puis c'est bizar que moi je m'en sert dans mes jardins et je n'est eu que des resultats positif, meilleur vegetation,plus grosse fleur et plus grand rendement de sucre.

Alors, ton produit est il une solution aqueuse de H2O2 seule ?? utilse tu cela sans AUCUN autre produis phytosanitere ?? A tu fait l'experience avec un blanc ? (même condition sans H2O2) et une simple question, comment mesure tu le rendement en sucre ?

mais bon vue ce que tu dit, tout les mecs qui ont fait des etudes dans l'agricole et tout les hollandais et producteur d'engrais ( qui ont pas mal d'experience en culture intérieur ) ont tout faux !!! ( il faut que je dise a mon pote qu'il a appris que des bétise en cours !! )

Pour les producteur d'engrais, je suis plutôt dans mon dommaine de competance et je maintient que les engrai chimiques ne sont pas des solution aqueuse de peroxyde d'hydrogene ... les producteur hollandais te dirons tout comme moi que l'important c'est le nutrimant mineral et parfois les traitement hormonaux ... J'amais il ne te dirons que l'on fait de la production de belle plante avec de l'eau plate ... contacte un Professeur de chimie dans un lycee agricole et demande lui son avis (avis de chimiste), tu vera qu'il y aura des surprises ... même un professeur pour CAP fera l'affaire, pas utile d'etre à la pointe de la recherche agronomique ...

et pour ce qui est de l'oxygene, tu pense ce que tu veut, mais alord explique moi pour les systemes aeroponique sont ceux qui produise le plus de rendement ????

Je ne pense pas ce que je veut mais je croie ce que dise les scientifiques competant dans le domaine de la chimie agricole (et pas que ceux qui on le poireau comme on nomme les mec ayant la medaille du merite agricole : beaucoup de chimiste ) ...
Les systeme aeroponique utilise l'eau comme vecteur de nutriment, l'eau est donc tres charger en elements chimique, engrai chimique pur mais aussi bio-chimiques de type hormone et enzime ... bref, l'eau de ce type de culture est impropre à la consomation humaine, tout comme l'eau d'arrosage des begoniat avec de l'algoflach ... si tu fait ce type de production chez toi, fait l'experience durant une annees de ne donnée à tes plantes que de l'eau douce sans aucune petite merveille en kit, tu aura la surprise de plante morte ou au mieu chetive ... ajout de l'OXYVITE ou autre merdouille dilué (mais regarde sur l'etiquette qu'il n'y ai que H20 et H2O2 dans la composition, donc NPK 0-0-0 et tu vera que tu n'aura rien de mieu ... enfin , l'annee suivante, utilise du N-P-K de basse en solution aqueuse, tu aura des plante plus jolie ... puis ensuite, utilise les engrais un peu plus chere avec des Fer chelaté à l'EDTA, des oligoelement (Co Ni, Cu, Zn, S, ... sous forme mineral) et tu aura encore des plus belle plante, enfin, utilse les engrai speciaux, avec hormone et tout le toutime, et là, merveille de la science, tu aura de jolie plante ... et j'ai pas parler du role de la lumiere de l'hydroculture, c'est encore une autre histoire alors j'espere que je t'ai montrer que c'est pas de l'eau plate et du H2O2 qui te donne les jolies fleurs ...

par contre , c'est sure que c'est dangereux pour nous au contact, mais je pense que les gens savent que l'eau oxygénée est dangereuse

[/quote]

oui mais il y a toujours des gens aux SAMU à cause de ça ...



Enfin, pour en revenir a la pub, tu connais probablement l'OXY BOOST, quant l'utilse ton en systeme hors sol ?? Tes diluée pour la germination des graines (effet sterilisant probable mais pas certain), en solution ultra dilué pour soi-disant ameliorer la production (jamais verifié experimentalement, bref comme l'omeopatie, ça fait pas de mal mais ça ne sers à rien ...) et surtout, le vrai usage interessant, le naitoyage des serres en fin de saison (plus de risque pour les plantes) et le nettoyage des outils (solution à 35% donc reel effet) ... bref, a par la sterilisation du matos, le reste c'est de la pub , des argument marketing ...


NB: quelques chimiste Chevalier dans l'Ordre du Mérite agricole : Hervé This (en 93) qui bosse aujourd'hui au college de France sous la direction de Jean Marie Lehn (Laboratoire de chimie des interactions moléculaires, Prix nobel) ; Jean-Michel LATTES (en 70) Professeur Emerite de Chimie à l'Université de toulouse ...

puis : petit calcul : 35 % en volume d'H202 dans l'eau, soit 35 ml de H202 pur dans 100 ml de solution ... soit 0,7ml d'H202 pur dans 2ml de solution que tu place dans 1 litre d'eau soit 1000 ml d'eau. Tu aura donc 0,7 ml d'H2O2 pur dans 1000ml soit 0,07% ... pas mal, pas trops de risque en effet ... et si tu prepars avec 1ml de solution pour 1 litre tu as du 0,035% ...

[coucoulea]

juste mon petit grain de sel (minéral hihi) . De source mes cours de biologie végétale.
Les échanges d'oxygene se font par les parties aériennes (feuilles, tiges). L'aeration du sol permet aux racines de se developper dans les lacunes et pas à l'absorption de l'O2, qui ne fait pas partie de mes listes d'elements absorbés par la racine.
Sinon pour ce qui est de la présence d'oxygène dans les racines, je sais qu'il est present dans les nodosités des légumineuses pour l'incorporation de l'azote mais il est surement apporté depuis les feuilles. Les racines n'ont pas de stomates, structures qui permettent les echanges gazeux.
Après je n'exclue pas une absorption de l'O2 par les racines mais c'est faible.

La plante effectue le jour (= quand il y a de la lumière) la photosynthèse et la respiration, mais comme elle produit plus d'O2 par photosynthèse qu'elle n'en consomme il apparait qu'elle produit que de l'O2. La nuit n'ayant plus de lumière, elle ne fait plus de photosynthèse mais respire toujours et consomme plus d'O2 que sa production (=0).

Et aussi geckoaxel qu'est ce que tu entends par les plantes vont se noyer sans oxygene dans l'eau?

Et une question par curiosité qu'est ce que les industriels mettent dans les solutions de H2O2 pour les stabiliser? parce que je crois que la forme la plus stable c'est justement H2O.

[geckoaxel]

deja, je n'ai jamais dit que c'etait que l'eau pure et du H2O2 qui permet d'obtenir de meilleur plantes !!!


mais j'ai dit que cela permettais de dégrader les racines morte et d'oxygene la solution pour une meilleur assimilation des nutriment ( donc plus plus de rendement ) et je n'ai pas dit que l'O2 est assimilé par les racines !
pour la verification de taux de sucre, lorsque tu fais pousser des plantes de la meme famille et que dans un pot elle produit moins de resine et moins de gout , et que l'effet est plus fort c'est qu'il y a plus de sucre !!
quand aux salon, tu n'as pas que des gens qui veulent faire du bizz, c'est comme les expo reptiles. il y a des gens qui veulent faire partager leur passion et expériences.

et a la base j'ai ouvert ce post juste pour savoir si cela pouvez etre utile pour désinfecter les terra et ce débarasser des racines mortes.

mais bon vue que j'ai pas fait de grande etudes ,je ne devrais pas engager des sujet de ce type. je vais m'arreter au bricolage

[xrank]

moi j'vais mettre mon grain de sel ... et pas scientifique pour un sou car j'élève a l'instinct, je suis oas un grand éleveur mais j'ai réussis quelques repros quand même... le terrarium sera entretenu si il est de faible taille, la désinfection ne sert a rien sauf en cas de maladie, tu ne peux élever les dendros dans un milieu aseptisé, dès que tu rentrera les élément pour créer le biotope les bactérie et autre microbes entreront, il faut que tu crée un équilibre, j'ai un bac qui tourne depuis 3 ans (70X45X70) je l'ai jamais nettoyé (juste un peu de flotte), juste des changement de décor ... tu peux enlever les feuilles mortes qui pourrissent mais c'est pas obligatoire... moi j'aime la déco un peu déstructuré, quelques mousses en piteux états, des feuilles jaunes.. pis a côté des beaux bromé enfin j'essaie de recréer un peux leur habitat qui n'est certainement pas composé de belles mousses ou autres plantes reluisantes, il suffit de mater un peu les reportages photos pour s'apercevoir que leur milieu est surtout composé de feuilles mortes et de branches en décomposition, nous les élevons certes dans un confinement, mais il me semble que la dendrophilie dans la conception des bacs est a 1000 lieux des autres passions terrariophiles... donc je conclurais qu'un peu de ménage de tps en tps suffit, pas un taux d'hygrométrie trop élevé (70%) pas trop chaud (24/25) et tout se passe sans soucis, plus le bac est petit plus il demande de l'entretien.. bizarre non ?

[geckoaxel]

merci, pour l'info xrank !!

comme cela au moins l'histoire de péroxyde est réglé.
il n'y a pas besoin de l'utiliser !!
moi aussi j'eleve a l'instinct mes geckos et mes serpents et j'ai eu de la repro aussi!!
je pensais qu'il fallait tenir le lieu le plus propre possible. comme pour toutes autre activité terrariophile ( comme tu le dit plus haut !! )

pour ce qui est de la taille mes grenouille seront dans un bac de 150X50X70
elle ne seront que trois leucos pour debuter !!
donc vue ce que tu dit j'aurais pas beaucoup d'entretient

mais, pour les dejection des grenouilles dans les bromeliacé, tu fais comment pour les eliminer ??

[Sébastien 93]

c'est la bromé qui va l'utiliser pour se nourrir, et les cloportes et collembolles tropicaux sont egalement la pour ca

pour la taille des bac, c'est pareil qu'en aquariophilie, plus le bac est grand et plus l'equilibre est facilement obtenu