DENDROGROVE

bejula a écrit :saint Thomas

tu crois sincèrement qu'un véto pourra te répondre plus qu'une floppé de passionnés qui élèvent des dendros depuis des années ? se ne sont pas n'importe quels NAC donc il devra d'office se renseigner de la même façon que toi . et c'est pas non plus parce que il a un papier ou il est écrit "diplôme de vétérinaire" que ça parole est évangile . ils font bien plus souvent que tu ne le crois des erreurs de diagnostiques !
maintenant je respecte ton point de vue et je le comprend tout à fait mais pour un débutant ou un ami je le dis à nouveau "il y a suffisamment de diversité en proie "


NB : tu le précises toi même , elles ne sont plus dans leur milieu naturel ,c'est encore un facteur qui bouleverse toute tes thèses .Par ailleurs aussi il y en a pas mal qui lâchent des CENSURE qu'il ne faut pas nécessairement relever

Tout comme je crois sincèrement qu'un médecin saura me répondre à une question d'ordre médical, bien mieux que ma voisine de pallier ou qu'une floppée d'internautes qui fréquentent des forums médicaux à longueur de journée pour y établir des diagnostics carnavalesques en ligne, j'ai la conviction que pour tout ce qui a trait aux pathologies animales, un vétérinaire sera bien plus à même de me répondre que 10 000 éleveurs passionnés. Mon véto un jour m'a dit : "aux questions que vous me poserez, soit je vous répondrai par oui, soit par non, ou soit par je ne sais pas". La dernière réponse de la part d'un véto me satisferait bien plus que n'importe quelle réponse fausse de la part du plus passionné des "dendrobatophiles."

En outre, je tien à t'informer que le "papier" auquel je fais référence est une thèse de fin d'études vétérinéires, et qu'elle valide 9 années d'études très difficiles et très approfondies. Eh oui, quand-même...

Quant à ta remarque " tu le précises toi même , elles ne sont plus dans leur milieu naturel , c'est encore un facteur qui bouleverse toute tes thèses ." Eh bien non, ce n'est pas un facteur qui bouleverse la thèe en question qui s'intitule : "LES GRENOUILLES DE LA FAMILLE DES DENDROBATIDAE, CONTRIBUTION A LA CONSERVATION EX SITU", ce qui sous-entend que la thèse porte sur le maintien de ces grenouilles en captivité !!! Thèse très intéressante et très accessible soit dit au passage...

Enfin, quant à la "CENSURE", je ne vois pas quels intérêts seraient menacés par une thèse qui parle de l'élevage de petites grenouilles terricoles perdues au fin fond d'Amérique tropicale, et dont 99% des gens se foutent comme de leur premier biberon. Le dedrobate, c'est quand-même pas l'extra-terrestre de Roswell...

bejula a écrit :et bin merd alors impressionnant.surtout très interessant . merci

Ca te fait descendre la mâchoire jusqu'aux genoux quand tu lis ça !

attend , mois j'peux te confirmer que la plus part des vétos on leurs "specialité" et que beaucoup d'entre eux ne sauraient pas repondre a cette foutue question " les asticots sont t'ils mauvais ou pas pour les dendros et pourquoi" d'ailleur aussi informé que tu puisses l'être cette question te gêne car tu ne peux pas y repondre clairement non plus !
donc en definitive et par precaution autant écarter tout risque en évitant la chose ? non ?
le problème c'est que tu ne peux pas dire "oui"sens risques . moi par contre j'peux dire non ! et j'suis pas le seule . alors il est peut etre preferable d'arreter de tourner autour du pot le temps que tu nous sorte un truc valide ou un test (comme pour les medicaments) en donnant des asticots 3 fois par semaine pendnant 1 ans a tes bêtes . tout celà avec bien entendu UN SUIVI VETERINAIRE

aller on compte sur toi olivier

ps :j'ai travaillé 1 ans dans un tom&co en colaboration avec des vétérinaires comme conseillé animalier . pour les medecins ,se sont les premiers a te bourrer d'antibiotiques quand c'est virale , ils en font même des pubs a la télé

bejula a écrit :attend , mois j'peux te confirmer que la plus part des vétos on leurs "specialité" et que beaucoup d'entre eux ne sauraient pas repondre a cette foutue question " les asticots sont t'ils mauvais ou pas pour les dendros et pourquoi" d'ailleur aussi informé que tu puisses l'être cette question te gêne car tu ne peux pas y repondre clairement non plus !
donc en definitive et par precaution autant écarter tout risque en évitant la chose ? non ?
le problème c'est que tu ne peux pas dire "oui"sens risques . moi par contre j'peux dire non ! et j'suis pas le seule . alors il est peut etre preferable d'arreter de tourner autour du pot le temps que tu nous sorte un truc valide ou un test (comme pour les medicaments) en donnant des asticots 3 fois par semaine pendnant 1 ans a tes bêtes . tout celà avec bien entendu UN SUIVI VETERINAIRE

aller on compte sur toi olivier

ps :j'ai travaillé 1 ans dans un tom&co en colaboration avec des vétérinaires comme conseillé animalier . pour les medecins ,se sont les premiers a te bourrer d'antibiotiques quand c'est virale , ils en font même des pubs a la télé

"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."

"no comment"...

Bonjour !!

J'élève des oiseaux insectivores depuis quelques années, j'utilise donc des pinckies (entre autres) comme nourriture...

Il faut faire attention lors de la distribution, à ce que ces derniers ne dégagent pas d'amoniac, sinon il y a un risque d'empoisonnement pour les oiseaux, les personnes qui ont eut des soucis avec leurs grenouilles, n'ont peut être pas fait attention à cela ?
pour éviter que les asticots ne dégagent de l'amoniac, il faut les mettre dans du son ou de la semoule...

sandrine a écrit :Bonjour !!

J'élève des oiseaux insectivores depuis quelques années, j'utilise donc des pinckies (entre autres) comme nourriture...

Il faut faire attention lors de la distribution, à ce que ces derniers ne dégagent pas d'amoniac, sinon il y a un risque d'empoisonnement pour les oiseaux, les personnes qui ont eut des soucis avec leurs grenouilles, n'ont peut être pas fait attention à cela ?
pour éviter que les asticots ne dégagent de l'amoniac, il faut les mettre dans du son ou de la semoule...

Bonjour,

Intéressant... Et as-tu déjà eu des cas de perforation du jabot par ces asticots ou tesl oiseaux ont-ils déjà rencontré des troubles digestifs ? Merci de ta réponse.

Je donne depuis 5 ans des pinckies et je n'ai jamais eut de soucis avec mes oiseaux, il faut savoir que dans l'élevage aviaire, la même peur circule, beaucoup de personne ne donnent pas ce genre d'insecte car elles ont peur de perdre leurs oiseaux.
Le seul témoignage que j'ai pu lire où des oiseaux étaient morts, la personne avait donné des pinckies morts ébouillantés, et les oisillons se sont étouffés avec.

Pour les troubles digestifs, je retrouve de temps en temps des pinckies morts dans les fientes, mais mes oiseaux n'ont pas de troubles particuliers et sont en pleine forme vu que j'ai des BB au nid.

Je dévie un peu des grenouilles avec mes oiseaux, mais comme les même craintes circulent dans mon domaine, je voulais vous faire part de mon expérience.
J'ai déjà retrouvé des larves de drosophiles dans mon terra, je les laisse, mais je ne sais pas si mes grenouilles les consomment.

Bonjour,

juste deux réponses:

L'article sur la grenouille Australienne est connu depuis plus de 15 ans....

Lors de mon passage de CDC, des membres de la commission étaient des veto avec des spécilaités dans les NAC, leurs questions étaient très intérressante et nous avons gardé contact notamement sur les aspects de toxicité...

Ils voient un grand interet pour la remonté d'expèrience des éléveurs ( cas pratique, en captivité, dans un pays différent de celui d'origine ...) et c'est d'ailleurs un des objectifs de l'association.

les copiers coller d'articles divers et variés ne serviront à rien si ils sont sortis de leur contexte, les retour d'expérience permettront d'appliquer ou non le principe de précaution et pourquoi pas de mener une expérimentation (autre objectif de l'association) dans un cadre réglementé avec une validation scientifique et des expériences pratiques.

Notre but est le maintien et la reproduction des Dendrobatidae avec toutes ses difficultés.

Il est légitime de préviligier d'autres sources de nourriture.

"les retour d'expérience permettront d'appliquer ou non le principe de précaution et pourquoi pas de mener une expérimentation (autre objectif de l'association) dans un cadre réglementé avec une validation scientifique et des expériences pratiques.

Notre but est le maintien et la reproduction des Dendrobatidae avec toutes ses difficultés.

Il est légitime de préviligier d'autres sources de nourriture."

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec vous : en l'absence d'expérimentation avec une validation scientifique sur le sujet, il convient en effet d'appliquer le principe de précaution, ce que j'ai déjà écrit plus haut. Par contre, il est tout aussi légitime de ne pas affirmer catégoriquement que les asticots sont une source de nourriture dangereuse, ce dont certains sur ce forum sont pourtant intimement convaincus.


Je me suis entretenu au téléphone avec le vétérinaire attitré d'un fameux magasin de reptiles à Paris (que vous connaissez tous), et qui est un grand spécialiste des des reptiles et des amphibiens. Celui-ci m'a formellement garanti qu'il n'existait aucun risque à donner des asticots à des dendrobates, à condition de ne pas leur donner exclusivement ce type de nourriture. A la thèse du risque de perforation au niveau du système digestif, ce vétérinaire m'a répondu que les autres proies (grillons par exemple) disposent aussi de pièces buccales masticatrices puissantes, et que si les asticots pouvaient endommager le tube digestif d'un dendrobate, d'autres proies en seraient tout aussi capables. Pas de risque d'occlusion, pas de problème de digestibilité non plus avec les asticots selon ce même vétérinaire.

Cordialement,
Olivier

Salut ,

perso pour moi pas d'asticots depuis que j'ai fait la malheureuse expérience d' un crapaud commun juvénile que j'élevais dans un terra étant gosse ( je devais avoir 10 ans à l'époque ) à qui je donnais l'un ou l'autre asticot utilisé pour la pêche comme nourriture et que j'ai retrouvé un lendemain raide mort avec un asticot qui lui perforait déjà la peau.

Mais bon, ce n'est que mon expérience perso.....

laurent

Âme sensible fermé les yeux pour ne pas lire mon témoignage.

Petit (8 ou 10 ans) j’avais un hamster et mal heureusement pour lui j’étais le plus compétant de la maison pour m’en occuper…
Je lui donnais a mangé et je changeais moi-même sa litière régulièrement.

Un matin, je l’ai retrouvé mort alors que la veille je jouais encore avec lui-même si je le trouvais moins vigoureux mais je mettais ça sur son âge (2ans environs…)

Effondré, ma mère est venue avec moi voir le vendeur et en ouvrant la boite, nous avons vue des asticots lui sortir de la bouche et de l’anus et son ventre bouger sous l’action des asticots qu’il avait dans le ventre. Image traumatisante pour un gosse que j’étais…

Le vendeur, malgré le dégout apparent, a pris sur lui pour me réconforter et a examiné mon hamster pour me dire ce qui lui était arrivé.

Il a constaté que les dents du rongeurs avais poussées et que celui-ci ne devait plus pouvoir s’aliment ni même faire sa toilette. Il avait des boulles de poils sous le ventre ou il a aussi trouvé des œufs de mouche.

Pour lui au vu des plaies abdominal, les larves sont rentrées par le ventre et l’anus (lieu ou il y avait le plus œufs) et on ronge l’animal par l’intérieur et provoquer des hémorragies puis en suite remontées vers les organes vitaux et tuer le pauvre petit.

Je vous rasure, je ne donnais pas d’asticot à mon hamster… toute cette histoire pour dire que ce n’est pas forcement la présence d’un asticot sur un cadavre qui prouve que c’est cet asticot le responsable de la mort de l’animal.

Vous avez peur d’un asticot mais cela ne vous étonne pas que les dendro puissent manger des guêpes sans se faire piquer dans la bouche ni même si elles arrivent à l’avaler sans piqure, que le venin ne soit pas mortel par ingestion au vus du rapport de taille entre les deux (dendro/guêpe).

Je suis d’accord pour le principe de précaution mais il y a tout de même une énorme marge avant d’affirmer qu’il faut éviter comme la peste les asticots comme alimentation.

Perso je mais très souvent des vieux pots de droso dans mon terra et mes dendro adore allez chercher les asticots qui restent encore dans le fond sans jamais avoir de perte imputable aux asticots.

paleolive a écrit :Bonjour,

Je me suis entretenu au téléphone avec le vétérinaire attitré d'un fameux magasin de reptiles à Paris (que vous connaissez tous), et qui est un grand spécialiste des des reptiles et des amphibiens. Celui-ci m'a formellement garanti qu'il n'existait aucun risque à donner des asticots à des dendrobates, à condition de ne pas leur donner exclusivement ce type de nourriture. A la thèse du risque de perforation au niveau du système digestif, ce vétérinaire m'a répondu que les autres proies (grillons par exemple) disposent aussi de pièces buccales masticatrices puissantes, et que si les asticots pouvaient endommager le tube digestif d'un dendrobate, d'autres proies en seraient tout aussi capables. Pas de risque d'occlusion, pas de problème de digestibilité non plus avec les asticots selon ce même vétérinaire.

Cordialement,
Olivier

et bien voilà tu as ta réponse ! félicitation tu peux gaver tes dendros a l'asticot aux bébés tarentules aux guêpes ou encore aux frelons c'est moin venimeux (et oui ^^) .
en espérant qu'elle mange tout parce que les grosses mouches à caca dans l'terra c'est pas top design ! surtout qu'elles ne sont pas aptères (ne négligeons pas le coté pratique )
je précise au passage que j'ai toujours parlé des asticots à viande que l'on utilise pour la pêche et c'est donc ceux la même et pour la dernière fois que je vous déconseil fortement ! peut etre qu'elle vont les digérer 9 fois et que la 10 eme.... c'est donc a vous ,dendrobatophiles , de faire la part des choses et de tanter ou pas !
moi, j'aime trop mes bêtes .

à bon entendeur

Petite précison,

je parlais aussi des asticots utilisés pour la pêche, mes dendros boufffent également parfois des asticots de drosos ( asticots qui sont ridiculement petits ) sans que celà ne pose de problèmes particuliers mais en même temps c relativement rare.

Et pour mon crapaud, c vrai que j'ai pas pensé à vérifier si ses dents avaient trop poussé , c'est peut-être pas l'asticot finalement la cause de sa mort....

laurent

sylgrock a écrit :Âme sensible fermé les yeux pour ne pas lire mon témoignage.

Petit (8 ou 10 ans) j’avais un hamster et mal heureusement pour lui j’étais le plus compétant de la maison pour m’en occuper…
Je lui donnais a mangé et je changeais moi-même sa litière régulièrement.

Un matin, je l’ai retrouvé mort alors que la veille je jouais encore avec lui-même si je le trouvais moins vigoureux mais je mettais ça sur son âge (2ans environs…)

Effondré, ma mère est venue avec moi voir le vendeur et en ouvrant la boite, nous avons vue des asticots lui sortir de la bouche et de l’anus et son ventre bouger sous l’action des asticots qu’il avait dans le ventre. Image traumatisante pour un gosse que j’étais…

Le vendeur, malgré le dégout apparent, a pris sur lui pour me réconforter et a examiné mon hamster pour me dire ce qui lui était arrivé.

Il a constaté que les dents du rongeurs avais poussées et que celui-ci ne devait plus pouvoir s’aliment ni même faire sa toilette. Il avait des boulles de poils sous le ventre ou il a aussi trouvé des œufs de mouche.

Pour lui au vu des plaies abdominal, les larves sont rentrées par le ventre et l’anus (lieu ou il y avait le plus œufs) et on ronge l’animal par l’intérieur et provoquer des hémorragies puis en suite remontées vers les organes vitaux et tuer le pauvre petit.

Je vous rasure, je ne donnais pas d’asticot à mon hamster… toute cette histoire pour dire que ce n’est pas forcement la présence d’un asticot sur un cadavre qui prouve que c’est cet asticot le responsable de la mort de l’animal.

Vous avez peur d’un asticot mais cela ne vous étonne pas que les dendro puissent manger des guêpes sans se faire piquer dans la bouche ni même si elles arrivent à l’avaler sans piqure, que le venin ne soit pas mortel par ingestion au vus du rapport de taille entre les deux (dendro/guêpe).

Je suis d’accord pour le principe de précaution mais il y a tout de même une énorme marge avant d’affirmer qu’il faut éviter comme la peste les asticots comme alimentation.

Perso je mais très souvent des vieux pots de droso dans mon terra et mes dendro adore allez chercher les asticots qui restent encore dans le fond sans jamais avoir de perte imputable aux asticots.

Ce n'est pas l'asticot qui a provoqué la mort du rongeur, mais la mort qui a provoqué l'émergence de l'asticot. Il ne faut pas inverser ce lien de causalité. L'animal était dans un piètre état, il souffrait de plaies, donc ses tissus avaient commencé à se nécroser. Ce faisant, une odeur s'en était dégagée, qui a attiré une mouche, laquelle a pondu sur l'animal. C'est bien la preuve qu'en aucun cas nos mouches indigènes ne pondent sur des tissus sains. J'en veux pour preuve l'usage qui est fait de l'asticot en médecine : on utilise ces bestioles pour favoriser la cicatrisation de tissus endommagés. Les asticots se nourrissent ainsi de la partie nécrosée des tissus, mais laissent les tissus sains intacts. Si les asticots représentaient un risque d'invasion pour les tissus sains, croyez-vous qu'ils seraient utilisé ? Donc, je maintiens, soutenu par l'avis de ce vétérinaire, il n'y a pas de risque de perforation ou d'endommagement du système digestif de nos grenouilles par un asticot, pas plus que par un grillon.

lolo11 a écrit :Petite précison,

je parlais aussi des asticots utilisés pour la pêche, mes dendros boufffent également parfois des asticots de drosos ( asticots qui sont ridiculement petits ) sans que celà ne pose de problèmes particuliers mais en même temps c relativement rare.

Et pour mon crapaud, c vrai que j'ai pas pensé à vérifier si ses dents avaient trop poussé , c'est peut-être pas l'asticot finalement la cause de sa mort....

laurent

Non, c'est c'est la mort qui a causé l'apparition de l'asticot !!!!! (Notion de "causalité").

bejula a écrit :

paleolive a écrit :Bonjour,

Je me suis entretenu au téléphone avec le vétérinaire attitré d'un fameux magasin de reptiles à Paris (que vous connaissez tous), et qui est un grand spécialiste des des reptiles et des amphibiens. Celui-ci m'a formellement garanti qu'il n'existait aucun risque à donner des asticots à des dendrobates, à condition de ne pas leur donner exclusivement ce type de nourriture. A la thèse du risque de perforation au niveau du système digestif, ce vétérinaire m'a répondu que les autres proies (grillons par exemple) disposent aussi de pièces buccales masticatrices puissantes, et que si les asticots pouvaient endommager le tube digestif d'un dendrobate, d'autres proies en seraient tout aussi capables. Pas de risque d'occlusion, pas de problème de digestibilité non plus avec les asticots selon ce même vétérinaire.

Cordialement,
Olivier

et bien voilà tu as ta réponse ! félicitation tu peux gaver tes dendros a l'asticot aux bébés tarentules aux guêpes ou encore aux frelons c'est moin venimeux (et oui ^^) .
en espérant qu'elle mange tout parce que les grosses mouches à caca dans l'terra c'est pas top design ! surtout qu'elles ne sont pas aptères (ne négligeons pas le coté pratique )
je précise au passage que j'ai toujours parlé des asticots à viande que l'on utilise pour la pêche et c'est donc ceux la même et pour la dernière fois que je vous déconseil fortement ! peut etre qu'elle vont les digérer 9 fois et que la 10 eme.... c'est donc a vous ,dendrobatophiles , de faire la part des choses et de tanter ou pas !
moi, j'aime trop mes bêtes .

Comme dans la nature en effet. L'analyse du contenu stomacal d'un dedro a montré la présence d'espèces d'insectes et d'arthropodes venimeux. Tes réticenses me renvoient plusieurs années en arrière lorsque j'élevais des mantes. Je me demandais si dans la nature, ces insectes évitaient les proies venimeuses. Pour en avoir le coeur net, j'ai fait l'expérience avec une espèce de mante peu onéreuse. La mante n'a eu aucun scrupule à bondir sur l'abeille que j'avais mise dans son bocal, et s'en est délectée jusqu'à la dernière patte !
à bon entendeur

Hum,...., paleolive, ma dernière phrase était quelque peu ironique ...

Je soupçonne fortement l'asticot d'être responsable de la mort du crapaud. Ceci dit je me trompe peut-être ( voire même surement ^^ ) mais dans le doute je préfère m'abstenir de donner ces gros asticots à mes dendros. Après chacun fait comme il veut, mais comme cela a déjà été dit plus haut, il y a plein d'autres proies possibles ...

Personnellement, je vais pas prendre le risque de donner ces asticots à mes dendros pour savoir si tu as raison ou pas. Libre à toi d'essayer !

cordialement

laurent

bejula a écrit :

paleolive a écrit :Bonjour,

Je me suis entretenu au téléphone avec le vétérinaire attitré d'un fameux magasin de reptiles à Paris (que vous connaissez tous), et qui est un grand spécialiste des des reptiles et des amphibiens. Celui-ci m'a formellement garanti qu'il n'existait aucun risque à donner des asticots à des dendrobates, à condition de ne pas leur donner exclusivement ce type de nourriture. A la thèse du risque de perforation au niveau du système digestif, ce vétérinaire m'a répondu que les autres proies (grillons par exemple) disposent aussi de pièces buccales masticatrices puissantes, et que si les asticots pouvaient endommager le tube digestif d'un dendrobate, d'autres proies en seraient tout aussi capables. Pas de risque d'occlusion, pas de problème de digestibilité non plus avec les asticots selon ce même vétérinaire.

Cordialement,
Olivier

et bien voilà tu as ta réponse ! félicitation tu peux gaver tes dendros a l'asticot aux bébés tarentules aux guêpes ou encore aux frelons c'est moin venimeux (et oui ^^) .
en espérant qu'elle mange tout parce que les grosses mouches à caca dans l'terra c'est pas top design ! surtout qu'elles ne sont pas aptères (ne négligeons pas le coté pratique )
je précise au passage que j'ai toujours parlé des asticots à viande que l'on utilise pour la pêche et c'est donc ceux la même et pour la dernière fois que je vous déconseil fortement ! peut etre qu'elle vont les digérer 9 fois et que la 10 eme.... c'est donc a vous ,dendrobatophiles , de faire la part des choses et de tanter ou pas !
moi, j'aime trop mes bêtes .

à bon entendeur

Nous savons tous, après avoir vu et revu les documentaires télévisés sur les suricates, que ces mammifères raffolent de scorpions et d'araignées. Leur instinct les guident vers les techniques de préhension de ces proies venimeuses. D'autres petits mammifères du déserts consomment également des scorpions. En théorie, si une proie était jugée trop grosse ou impropre à la consommation par nos dendros, soit elles ne les prendraient pas, soit elles les rejèteraient, et comme on sait que cet petites bêtes bondissent sur tout ce qui bouge, je ne pense pas que cela doive souvent se produire souvent, même si elles doivent avoir leurs préférences en fonction de leurs "humeurs".

lolo11 a écrit :Hum,...., paleolive, ma dernière phrase était quelque peu ironique ...

Je soupçonne fortement l'asticot d'être responsable de la mort du crapaud. Ceci dit je me trompe peut-être ( voire même surement ^^ ) mais dans le doute je préfère m'abstenir de donner ces gros asticots à mes dendros. Après chacun fait comme il veut, mais comme cela a déjà été dit plus haut, il y a plein d'autres proies possibles ...

Personnellement, je vais pas prendre le risque de donner ces asticots à mes dendros pour savoir si tu as raison ou pas. Libre à toi d'essayer !

cordialement

laurent

Des éleveurs le font régulièrement sur ce forum (nourrir avec entre autre des asticots), depuis longtemps, et n'ont jamais eu de problème.

paleolive a écrit :

lolo11 a écrit :Hum,...., paleolive, ma dernière phrase était quelque peu ironique ...

Je soupçonne fortement l'asticot d'être responsable de la mort du crapaud. Ceci dit je me trompe peut-être ( voire même surement ^^ ) mais dans le doute je préfère m'abstenir de donner ces gros asticots à mes dendros. Après chacun fait comme il veut, mais comme cela a déjà été dit plus haut, il y a plein d'autres proies possibles ...

Personnellement, je vais pas prendre le risque de donner ces asticots à mes dendros pour savoir si tu as raison ou pas. Libre à toi d'essayer !

cordialement

laurent

Des éleveurs le font régulièrement sur ce forum (nourrir avec entre autre des asticots), depuis longtemps, et n'ont jamais eu de problème.

hé bé tant mieux pour eux !!

Ils ne sont pas nombreux à s'être manifesté, ne chercherais tu pas à avoir le dernier mot

lolo11 a écrit :Salut ,

perso pour moi pas d'asticots depuis que j'ai fait la malheureuse expérience d' un crapaud commun juvénile que j'élevais dans un terra étant gosse ( je devais avoir 10 ans à l'époque ) à qui je donnais l'un ou l'autre asticot utilisé pour la pêche comme nourriture et que j'ai retrouvé un lendemain raide mort avec un asticot qui lui perforait déjà la peau.

Mais bon, ce n'est que mon expérience perso.....

laurent

L'animal étant mort, il est donc naturellement passé du statut de prédateur à celui de proie pour l'asticot. Il n'y a rien d'ironique dans ce que tu as écrit, que de la logique !!!

Mais bon sang, quand vous résoudrez-vous à admettre que c'est la mort d'un animal qui provoque l'émergence de l'asticot, et non l'asticot qui provoque la mort de l'animal !!! il n'existe qu'une seule espèces de mouche parasite du crapaud, la lucilia bufonivora, mouche qui pond dans les cavités nasales ou sur des plaies de l'amphibien, les asticots émergent et dévorent progressivement l'animal vivant alors qu'il est encore vivant.

Ridibunda a écrit :Ils ne sont pas nombreux à s'être manifesté, ne chercherais tu pas à avoir le dernier mot

Le dernier mot, celui qui dit la vérité, je n'ai pas à chercher à l'obtenir, car je l'ai eu de la bouche d'un docteur en médecine animale, le DR. Lionel Schilliger., spécialiste des NAC, terrariophile confirmé et spécialiste des pathologies des reptiles, à qui j'ai posé la question cet après-midi. Il n'y a pas de danger à donner des asticots à manger à un dedrobate, à condition de varier son régime alimentaire. Si tu veux, je peux lui téléphoner à nouveau demain, j'enregistre sa réponse, et tu te la passes en boucle autant de fois que nécessaire. encore une fois, "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". ce sera le mot de la fin et je n'interviendrai plus sur ce sujet.

mathieu a écrit :Le dernier mot reste et resteras a l'eleveur qui tenteras ou pas !

S'il y a des pertes a la suite , vous saurez a qui vous adressé maintenant

tout a fait d'accord
perso je ne risquerais pas la vie de mes protégées
vas y Paleolive
nourris tes betes de cette facon, et filme le afin de le prouver,
note bien la frequence
fait un groupe temoin
et expose nous l'ensemble des resultats dans 1 an

On parle bien des asticots de drosos ici?

Perso, mes grenouilles en ont mangé un paquet de fois, car il m'arrive souvent de laisser des pots de drosos dans le terra, et les grenouilles ne font pas la différence et bouffent tout!

Je pense aussi que le danger est quasi nul (à vrai dire je ne me suis même pas posé la question, vu que la digestion soit s'occuper des asticots comme il faut)

A+

ps: par contre la thèse dont il est question ici est par endroit assez "légère" (le moins qu'on puisse dire) et indigne d'une thèse véto (niveau bas et même des erreurs)! Sans compter que des passages entiers ont été pompés...
Si B. Guillon nous lit...

pps: il est assez agaçant (et incorrect) sur les forums que chacun revendique la parole du fameux Dr. S.
C'est un peu facile et ça ressort sans cesse partout. Qu'il parle en son nom s'il le souhaite, mais qu'on évite de le faire parler à sa place sur tout et n'importe quoi.

Donc en résumé, asticot de droso=no problémo (même pratique que Gargouse depuis 2 ans)

Autre asticot =pas garantie donc principe de précaution.

C’était simple comme question au final, pas la peine de se prendre le chou.

Même chose car de toute façon, il n'y a que la taille qui change. Le seul risque réside dans la possibilité d'ingestion d'asticots "sauvages" infectés par le Bacille botulinique, microbe qui se développe surtout dans les matières en putréfaction ou en décomposition, dont les asticots se nourrissent, et qui produit une toxine mortelle pour la plupart des animaux à l'exception des charognards. Dans de tels cas, l'asticot n'est pas la cause directe de la mort de l'animal. Mais il n'y a aucun danger avec les asticots produits industriellement. L'asticot est une nourriture couramment utilisée par les éleveurs d'oiseaux, et il ne provoque ni perforation du jabot, ni occlusion. La cuticule des asticots étant identique à celle des autres insectes (chitine), elle n'est pas plus indigeste ou coriace que celle des autres insectes. Les dendrobates sont des grenouilles insectivores, et leur donner de temps à autre des asticots n'est pas dangereux pour leur santé. Je nourris mes dendrobates avec des asticots de temps en temps ("mifises"), sans en abuser car c'est une alimentation grasse mais riche en calcium. Elles les digèrent très bien, leurs selles sont normales, elles font de beaux "pâtés" sans traces de résidus, et elles se portent très bien.

Oops effectivement j'avais lu en diagonale (un baffe pour gargouse, une...)

Donner des asticots de viande, je ne m'y risquerais pas non plus (et pourtant aux yeux de certains je passe pour un fou en donnant des pucerons de laurirers roses, de la bouffe sauvage...)

J'ai bien les anecdotes. L'an dernier, à Barcelone, un vendeur m'a filé une Aga d'import, avec un oeil explosé. il pensait (et je pensais que c'était dû à un souci de transport, un choc ou autre).

Résultat, une fois chez moi, un asticot est sorti de l'oeil. Elle a donc perdu son oeil et continué à vivre. Puis quelques jours plus tard, ça sortait des narines.
Bref, évidemment, au final, la grenouille est morte, bouffée par les vers.

Même si le risque est peut être faible en théorie sur une grenouille en pleine santé, l'intérêt faible suffit à me dissuader de le prendre.

Pour moi le rapport risque/intérêt est très défavorable.

gargouse a écrit :Oops effectivement j'avais lu en diagonale (un baffe pour gargouse, une...)

Donner des asticots de viande, je ne m'y risquerais pas non plus (et pourtant aux yeux de certains je passe pour un fou en donnant des pucerons de laurirers roses, de la bouffe sauvage...)

J'ai bien les anecdotes. L'an dernier, à Barcelone, un vendeur m'a filé une Aga d'import, avec un oeil explosé. il pensait (et je pensais que c'était dû à un souci de transport, un choc ou autre).

Résultat, une fois chez moi, un asticot est sorti de l'oeil. Elle a donc perdu son oeil et continué à vivre. Puis quelques jours plus tard, ça sortait des narines.
Bref, évidemment, au final, la grenouille est morte, bouffée par les vers.

Même si le risque est peut être faible en théorie sur une grenouille en pleine santé, l'intérêt faible suffit à me dissuader de le prendre.

Pour moi le rapport risque/intérêt est très défavorable.

Ton importateur t'a vendu une aga parasitée par la lucilia bufonivora, mouche qui pond dans les cavités nasales ou sur des plaies de l'amphibien. Les asticots émergent et dévorent progressivement l'animal. Tu peux donc nourrir tes grenouilles avec des asticots en toute tranquillité. Ta grenouille n'est pas morte d'avoir mangé un asticot, elle est morte car une mouche l'a parasité en lui pondant des oeufs dessus. Ton anecdote n'a en fait aucun lien avec le sujet ce topic, limite hors-sujet, elle aurait sa place dans un topic sur les ectoparasites des amphibiens. Cordialement.

Bon bon... Il me semble que certaine personne ,pense tout savoir et de plus Cites des 'D.'' machin dans tout les sens .

Ce que tu pige pas c'est que ca fait des années que certaine personne ici élève des dendrobates Ton ''D'' il les a observées? Nourris avec plusieurs chose etc? Oui encore en a t'il maintenues? Sa sert même a rien de répondre a tout ça la réponse est non C'est pas par ce que on est spécialisé Nac que on s'y connais en dendrobates..

De plus tu fait des romans pour pas grand chose !Ce qui me tue c'est que tu est pas capable d'écouter des gens qui on une experience énorme sur les dendrobates . De plus les asticot de droso et asticot de mouche a viande on rien avoir par rapport a leurs alimentation..deja de un..

Pour terminer le sujet : les dendrobates peuvent manger un asticot ou deux ou trois ..Mais si on leurs en donne trop ou quel a un soucis faiblesse,maladie, ou autre il y a risque pour elles Maintenant normalement de temps a autres ca devrais pas poser de problème .

Gwenaël a écrit :Bon bon... Il me semble que certaine personne ,pense tout savoir et de plus Cites des 'D.'' machin dans tout les sens .

Ce que tu pige pas c'est que ca fait des années que certaine personne ici élève des dendrobates Ton ''D'' il les a observées? Nourris avec plusieurs chose etc? Oui encore en a t'il maintenues? Sa sert même a rien de répondre a tout ça la réponse est non C'est pas par ce que on est spécialisé Nac que on s'y connais en dendrobates..

De plus tu fait des romans pour pas grand chose !Ce qui me tue c'est que tu est pas capable d'écouter des gens qui on une experience énorme sur les dendrobates . De plus les asticot de droso et asticot de mouche a viande on rien avoir par rapport a leurs alimentation..deja de un..

Pour terminer le sujet : les dendrobates peuvent manger un asticot ou deux ou trois ..Mais si on leurs en donne trop ou quel a un soucis faiblesse,maladie, ou autre il y a risque pour elles Maintenant normalement de temps a autres ca devrais pas poser de problème .

Nous sommes d'accord, un asticot de temps à autre, cela ne pose pas de problème. Pour ce qui précède de ton message, je respecte ton point de vue, mais tiens quand-même à t'informer que mon "D" travaille depuis plusieurs années en collaboration avec le magasin "La Ferme T.", et qu'en matière d'acclimatation et d'élevage de reptiles, tortues et amphibiens, cette enseigne est quand-même une référence, ainsi que ce véto, même si je te l'accorde, tous les vétos ne sont pas compétents en NAC et qu'ils sont même capables de dire des bêtises et que de ce point de vue, un éleveur qui a une énorme expérience empirique en matière d'élevage aurait beaucoup de choses à apprendre à certains vétos, car rien ne remplace l'expérience dans le domaine de l'élevage. Et je sais de quoi je parle, car j'élève des insectes depuis plus de 20 ans, et j'ai été parmi les premiers à réussir à fixer les paramètres vitaux des conditions d'élevage du phasme feuille phyllium giganteum, c'était il y a 10 ans, et qu'à l'époque, tout le monde était convaincu qu'en dessous de 30°C et 80% d'humidité relative, l'insecte ne vivait pas, alors que c'étaient ces conditions de température et d'hygrométrie extrême qui les faisait mourir.

Cordialement