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Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 17:41
by Isatis
Bonjour à tous,

Je sais pas peut être que ma question est idiote dans le domaine des dendrobates... :oops:
J'étudie la question pour accueillir des petites pensionnaires, mais chez le chat on prend bien sur en compte la consanguinité de l'animal, des mariages qu'on veut faire, les lignées...est ce le cas également chez les dendrobates ?

Si oui comment connaitre leurs lignées... et bien choisir les 3 ou 4 individus que l'on va acquérir??
Pourriez vous me conseiller des éleveurs de cette espèces ?

Breff comme vous le voyez je fourmille de questions :mrgreen:

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 18:32
by vincnet
normalement la cosanguinité n'a aucun problème juste que a force les jeunes se ressembles trop et donc on a genre des clones ^^ je pense que c'est quadricolis (a l'époque^^) il avaient eu des jeunes en frère et soeur depuis 9 générations et aucun soucis par contre on m'a dis que mes jeunes anthonyi était plus beau que les siens surement parce que j'ai 4 adultes qui viennent d'endroit différents

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:01
by Stephan
La je suis pas du tout d accord avec toi:
La consanguinité dans le règne animal est un problème. Que ce soit avec les dendros, les chats, les chauve souris ou les musaraignes des gallapagos, consanguinité = diminution du pool génétique, homozygotie, et déficience physilogiques et adaptatives!!!

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:16
by vincnet
bah a la 9eme générations aucun souci... domage qu'il ne soit plus sur le forum pour dire a la quel il en est maintenant... je sais que les parents peuvent aussi se reproduire avec leurs jeunes sans souci

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:17
by Ridibunda
il y a déja eu de nombreux post à ce sujet, beaucoup d'entre nous partagent les mêmes principes et accordent une vraie importance à cette question en essayant de multiplier les sources.

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:36
by Isatis
Bon je me doutais un peu de la réponse... d'ou ma seconde question :-)
Comment lorsqu'on achète des dendro, s'assurer de taper dans des lignées différentes?

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:41
by vincnet
Isatis wrote:Bon je me doutais un peu de la réponse... d'ou ma seconde question :-)
Comment lorsqu'on achète des dendro, s'assurer de taper dans des lignées différentes?

il suffit d'acheté chez différents éleveur c'est peu probable que leurs dendro viennent du même endroit moi j'en ai acheté 2 en a des bourse différente une chez rana et une dans un magasin près de chez moi(c'est un exemple) pour mes bicolor j'ai acheté un jeunes couple chez une même éleveur je compte en acheté un autre(couple) chez un autre eleveur
mais bon pour les dendro courante c'est facile a faire mais pour des sp peu courante c'est pas évident

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 21:45
by Ridibunda
Alors c'est vrai que c'est loin d'être évident, il faut comme certains d'entre nou s'organiser entre nous, avec les partenaires et les éleveurs se constituer petit à petit un réseau de personnes qui partagent les mêmes principes.


L'asso c'est ça aussi :smt002

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Tue 16 Nov 2010, 22:39
by vincnet
Ridibunda wrote:Alors c'est vrai que c'est loin d'être évident, il faut comme certains d'entre nou s'organiser entre nous, avec les partenaires et les éleveurs se constituer petit à petit un réseau de personnes qui partagent les mêmes principes.


L'asso c'est ça aussi :smt002

je suis assez d'accord avec toi :) filip avec des groupe de reproducteur différent par exemple comme ça quand on achète des jeunes chez lui c'est sur a 100% qu'ils ne sont pas cosanguin je crois que le post recensement rani dendro pumilio et autre peuvent aidé pour avoir des jeunes de lignée différente:) faudrais presque faire des carnets de lignées pour les ventes^^ comme les éleveurs de chiens de races a pédigré:)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 08:32
by Micky290381
Moi je viens d'avoir 4 petites pumilio (repro), faut-il alors que je prenne garde a ne pas vendre celle ci en couple??? je ne connais pas encore le sexe, mais dois-je interdire (bannir) toute future vente de plus de 1 individu??
Je tiens a respecter au maximum la nature, dans ce cas que me conseillez vous, et comment gérez vous vos ventes. :)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 11:30
by vincnet
tu peux toujours faire un échange avec quelqu'un du forum pour ne pas avoir de consanguinité mais maintenant faut que tu trouve quelqu'un qui n'ai pas de reproduction avec ses grenouilles parce que sinon je doute qu'il veuille échangé:)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 13:07
by Micky290381
j'ai deja 1 male et 2 femelle qui se sont reproduit mais c'est pour les 4 jeunes que j'ai eu lors de cette repro

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 13:50
by Stephan
Si tu veux vraiment t appliquer, le mieux est de prendre un autre couple totalement d ailleurs, de le reproduire et de vendre les petites 2 par deux en prenant à chaque fois une petite du groupe 1 et une petite du groupe 2. Ou alors tu t'en fout et celui qui te les achète va essayer de les faire reproduire entre elles ou cherchera à en troquer une avec intel pour eviter cette consanguinité.
Comme tu vois c est assez compliqué...

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 13:53
by Micky290381
OK merci du conseil, je vais surement me lancer dans un autre terra ce ser l'occasse de faire ca bien sinon j'essaierai de les vendres une par une afin de ne pas fournir un couple consanguin :)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 13:59
by Stephan
Mer*e, moi qui voulait te prendre ton groupe :D
Non sérieux je pense que tant qu'elles ne seront pas sexée, t auras un peu de mal à les revendre une par une. Sinon y a un sujet recesement pumi (viewtopic.php?f=6&t=15710), j ai vu qu'il y avait 4 autres personnes sur le forum qui maintiennet des blue jeans ;)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 14:03
by Micky290381
tu etais interessé???

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 21:54
by Isatis
Merci pour ces échanges. Peut être serait il intéressant, de mettre en place sur le forum quelque chose pour recenser les propriétaires des différentes espèces , pour faciliter les échanges et favoriser la diversité... :-)

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 21:59
by Micky290381
cela existe déjà pour certaines espèces, telle que Oophaga pumilio http://www.dendrogrove.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=15710 :D

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 17 Nov 2010, 22:16
by Ridibunda
c'est fait pour ça la fonction rechercher :smt005 :smt005

Re: Consanguinité

Unread postMessage posted...: Wed 24 Nov 2010, 23:57
by numa_lyon
Ouep, les recensements ont été mis en place pour ça :)

Mais bon, c'est pas forcément évident de pouvoir s'échanger de individus ; comme il a été dit, certaines morphes ne sont pas super courantes.

J'vais prendre mon exemple (comme ça je ne devrais pas dire trop de CENSURE :smt003 ) ; j'avais un couple de Pumis (première génération) qui m'a fait une repros, de cette repros il m'est resté un autre couple (deuxième génération). Peu de temps après, j'ai malheureusement perdu la femelle de ma première génération, j'aurai aimé trouver un nouvelle femelle de la même morphe mais malheureusement c'est plus compliqué que prévu. Du coup, mon couple de deuxième génération m'a fait une repro (juste une grenouillette) et si cette grenouillette s'avère être une femelle, je la mettrai dans le même terra que le mâle de première génération... son grand-père en quelques sortes. C'est pas le top mais en attendant de trouver une nouvelle "souche" j'ai pas vraiment le choix. Vous me direz, je ne suis pas obligé de les reproduire non plus mais déjà que la morphe n'est pas courante, si je laisse cette lignée s'éteindre ça ne va pas forcément s'arranger :D