DENDROGROVE

Le site du Gouvernement Français nous donne la liste de tout les Dendrobatidae de Guyane Français sur lesquel l'Arret Guyane (art 2) est formellement applicable :

Sont donc Interdit en France :

Allobates femoralis (syno. de Epipedobates femoralis)

Dendrobates femoralis (syno. de Epipedobates femoralis)

Dendrobates pictus (syno. de Epipedobates pictus)

Dendrobates quinquevittatus

Dendrobates tinctorius

Dendrobates trivittatus (syno. de Epipedobates trivittatus)

Dendrobates variabilis (syno. de Dendrobates ventrimaculatus)
Dendrobates ventrimaculatus

Epipedobates femoralis

Epipedobates pictus

Epipedobates trivittatus

Phobobates trivittatus (syno. de Epipedobates trivittatus)


Même si c'est scientifiquement discutable (notamant quinquevittatus, variabilis, trivittatus et pictus, c'est legalement indiscutable (notons par exemple qu'il n'y a pas troce d'E.Hanelli dans cette liste alors quelle est presente dans l'Atlas de Lescure et Marty !! )

Je monte chez moi recup l'Atlas de Lescure et vous fait la liste des dendrobatidae Guyannais ... je telephone ensuite à la DDSV de Nancy pour me denoncer (monstre hors la loi que je suis) En effet, depuis le nouvelle arreté, avec beaucoups moin de 40 dendrobate et avec aucune betes de Guyane Française d'apres l'Atlas de 2000, je pensais etre en regle avec la legislation ... que faire mes braves amis ... noàus verons bien !!

la D.Variabilis est interdite!!!!
depuis quand????

ca doit etre une erreur! :s et les phyllobate elles sont ou?

depuis le 15 mai 1986 !! date de l'Aret Guyane !! Toute les info sont issu du site http://cites.ecologie.gouv.fr donc font lieu de referance pour toute les DDSV !!!

Que de bétise!!
Variabilis est une espèce à part entière meme si elle reste proche de ventri ça n'en reste pas moins une espèce différentes (et depuis toujours) quiquevittatus est l'ancien nom des ventri mais n'est plus d'actualité! La systematiquer à changer et est completement fixe pas de trucs flou là dessus. Meme cas pour pictus qui à l'epoque englobait plusieurs espèces maintenant l'espèce autrefois pictus en guyane est hanelli.
Enfin encore une foi on voit qu'on a encore à faire avec des specialistes...

AnGeL_01 a écrit :ca doit etre une erreur! :s et les phyllobate elles sont ou?

les phylobates ne sont pas interdites au termes de l'arret guyane mais sont règlementés en tant qu'animaux dangereux

ok merci titi

t'as trouvé des imitator Angel...... que t'as de la chance....

oui et avec le terra avec et c un couple qui se reproduit en ce moment en plus!! j' en ai dla chance

Mon post concernait les auteurs de ces textes bien évidement je trouve ça trés limite pour des textes qui sont censés établir nos lois si ça se base sur du faux ou des données dépassés depuis longtemps...

Ben a écrit :Mon post concernait les hauteur de ces test bien évidement je trouve ça trés limite pour des textes qui sont censés établir nos lois si ça se base sur du faux ou des données dépassés depuis longtemps...

Certe mais que faire ?

Et ben acheter des hahneli et des Colosthetus
Enfin plus serieusement je ne pense pas que cette liste ait une réelle valeur légale le texte de loi sur la guyane ne dresse pas de liste d'espèces (ben ouai ils ne sont pas bétes une liste c pas facile) mais des carractéristiques légales propre à chaque groupe. Et pour avoir une précision sur les espèces concernée on doit se référer à des inventaires SCIENTIFIQUES.

En principe, les DDSV ce base sur les recomendation du gouvernement donc sur ce site ...
Je contact cette aprem la DDSV de Nancy pour lui exposer le probleme. J'invite tout le monde à faire comme moi.
Les document qu'il nous faudra utiliser comme referance sont :

* ATLAS DES AMPHIBIENS DE GUYANE de Jean LESCURE et Christian MARTY edition du MNHN, Paris 2000. C'est le fruit de 30 ans de travail qui donne la liste des 103 especes d'anours et des 7 especes de Gymnophiones de Guyane Française. La liste des Dendrobatidae Guyannais en 2000 est donc :

- Colostethus baeotrachus (Boistel et de Massary, 1999); Colostethus beebei (Noble, 1923); Colostethus degranvillei (Lescure, 1975); Dendrobates tinctorius (Cuvier, 1797); Dendrobates ventrimaculatus (Shreve, 1935); Epipedobates femoralis (Boulenger, 1883); Epipedobates hahneli (Boulenger, 1883) et c'est tout.
Depuis, il y aurais eu une observation d'E.trivittatus (Spix, 1824) raporter dans une revu Neerlandaise mais c'etais à la frontiere du Surinam et ont peut avoir des doutes puisqu'il ne s'agit pas d'une grande revu scientifique.

Pour reprendre point par point le reste de la liste du ministere :


Allobates femoralis (syno. de Epipedobates femoralis): nous sommes OK

Dendrobates femoralis (syno. de Epipedobates femoralis) : toujours OK

Dendrobates pictus (syno. de Epipedobates pictus) : nous ne sommes pas d'accord, nous nous referons a la note 5 de lescure : "P. hahneli ne differait pas de P. pictus de Guyane (Lescure 1976), nous suivons cependant Silverston ( 1976, Nat. Hist. Mus. LO*os Angeles Country Sci. Bull., 27 : 1-53) qui dans sa revision du genre Phyllobates, designait l'exemplaire de Lescure (1976) ainsi que ceux du Surinam et de Guyana comme des P. pictus. Cependant, la differance de taille entre les individus récoltés ensuite en Guyane et ceux de Bolivie (materiel type) intrigue Lescure. Kok a reciolté aussi des specimens en !guyane et fait remarquer à Lescure que Haddad et Martins (1994, hrepetologica, 50(3) : 282-295) avaient revise les especes du groupe pictus et avaient ecrit que les tetards d'E. hahneli sont semblables à ceux decrits par lescure (1976) comme etaznt des pictus. Le chant des specimens de Guyane etant tres proche de ceux d'E.hahneli decrrit par Martins et Harrad en 1994, Lescure et Marty ferme la note par "ils sont conspecifique" donc, nous n'avons pas de pictus en Guyane mais des hahneli ...

Dendrobates quinquevittatus, nous referant à l'AMNH, cette espece est uniquement presente aui Bresil

Dendrobates tinctorius : nous sommes OK

Dendrobates trivittatus (syno. de Epipedobates trivittatus) : pourquoi pas même si Lescure ne la liste pas en Guyane

Dendrobates variabilis (syno. de Dendrobates ventrimaculatus) : decrite par Zimmermann et Zimmermann en 1988 (Salamandra, 24 : 132) comme n'etant presente qu'au Perou, nous sommes helas bien obliger d'admettre que Schulte en 1999 dans Pfeilgiftfrösche la nomme comme synonyme de ventrimaculatus puis qu'en 2001, Symula, Schulte et Summers (Proc. R. Soc. London, Ser. B, Biol. Sci., 268: 2415-2421), la garde comme ventrimaculatus, même si l'AMNH garde une fiche pour cette espece, le doute existe ... admetons qu'elle soit interdite ... Mais notons cepandant que l'AMNH ne place que 4 especes comme incertaine : Dendrobates riverimus, Dendrobates fantasticus, Dendrobates enigmaticus, et Dendrobates imitator, toute de Schulte en 1999 (dans Pfeilgiftfrösche) doit-on cependant admettre que variabilis n'est pas une espece ? Je pense qu'il faudrais que le legislateurs et le Ministre demande à des scientifiques reputer Lescure ou Marty me semble les mieu à même d'y repondre ...

Dendrobates ventrimaculatus : OK

Epipedobates femoralis : OK

Epipedobates pictus : nous avons deja dit non ...

Epipedobates trivittatus : peut-etre mais bon ...

ajoutons que si le ministere nous refuse variabilis à cause de Schulte en 1999, alors, il faudra nous autoriser D.amazonicus !! on ttourne en rond ... ...

Pour moi amazonicus autorisé
Pareil pour variabilis car jusqu'à maintenant meme si le problème de sa proche relation avec les ventri (pareil pour les amazo) ça reste toujours référencé en espèce à part entiere.
Je crois que le plus gros problème de se texte et de cette liste est la mise à jour des informations. Ils ont apparement qq années de retard.
En ce qui concerne la DSV en tout cas par chez moi ils sont trés peu au ourant ct prersque à moi de leur dire ce qu'il y avait comme dendrobatidés en guyane.

c fort sa il interdise et il ne connaice mm po......

vive la France, Pays de la Liberté

concernant E. trivittatus, la publication a eu lieu dans DN magazine (Dendrobatiae Nederland) écrit par Marcus Bartelds sur mes informations de la capture d'un spécimen qui doit prochainement être mis en collection au MNHNP.
Le spécimen provient bien de Guyane française et non pas du Surinam.
Et sa présence était fortement présumée mais aucune observation n'avait été faite (la Guyane est vaste...).

Pour la liste, a priori il n'y a pas de liste fixe des espèces de Guyane. Les lois se réfèrent aux infos scientifiques.
Si une espèces anciennement mise en synonymie mais à présent clairement définie comme absente du département, il doit être très facilement faisable de la maintenir légalement....
En cas de doute, les institutions se réfère à l'organisme de référence et en France c'est le Muséum qui joue ce rôle (idem pour la CITES en France, avec Notament Ivan Ineich en tant qu'autorité scientifique).

Rémi

heu c quoi le "MNHNP" ? tu peux nous éclairer ? tu as un lien sur cette "organisation"
thx

xrank a écrit :heu c quoi le "MNHNP" ? tu peux nous éclairer ? tu as un lien sur cette "organisation"
thx

euh... Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris....

Rémi

thx je connais pas tous les codes