DENDROGROVE

Bonjour à tous,

Suite au poste de Ridibunda sur les nouveaux imports, et après avoir un peu échangé des infos avec lui, je pense qu'un topic d'explication pourrait être utile.

Donc dans ce post sur les imports, on s’aperçoit que 2 morph pour le moins inhabituelles :

- Ranitomeya variabilis borja ridge
- Ranitomeya variabilis rodyll

Ces 2 variations sont déja connues mais pour une autre espèce, R. Ventrimaculata.
Alors nouveaux morph de varia??? En faite oui et non.
Un article d'octobre 2011, relativement passé inaperçu fait référence à 3 Rani : Duellmani, Variabilis et donc ventrimaculata.
Dans cette article nous apprenons que suite a une étude R. Duellmani est en faite une variante de Ventrimaculata, qui elle meme est une variante de Variabilis. Et donc que par ce fait, ces 3 espèces doivent maintenant être nommé : R. VARIABILIS.

Quel incidence?
Tout simplement, l'espèce soumise à CDC R. Ventrimaculata n'existe plus, et par la même, les anciennement "Ventrimaculata" peuvent trouver une place dans les élevages français non capacitaire.
Attention toute fois, Ridibunda étant au courant de ce changement avait fait des démarches auprès du bureau CITES pour validation et je le cite : "nous avons eu confirmation du Bureau CITES US que vendredi dernier.. et pour la France, j'attends toujours" et "l'ONCFS à ce sujet qui confirme le TAXON du permis CITES.".


Autre point de l'article, celui ci concerne la différentiation entre Amazonicus et Variabilis, selon leur analyse phylogénétiques, il est Visiblement exclu que Amazonicus soit une morph de variabilis. Mais un redécoupage géographique des 2 espèces serait nécessaire pour déterminer quels morphs appartiennent à quelles espèces. Voila en substance ce que dit le texte :
D'un point de vue pratique, autant que nous pouvons le dire, tous les individus qui sont de couleur orange ou rouge (surtout de la proximité de Iquitos) entrent dans l'espèce amazonica (par exemple, la morph "red vents" doivent être considérés comme une «ligne» de R. amazonica ). En outre, toutes les grenouilles d'origine guyanaise devraient être traités comme R. amazonica.


Source : http://dendrobates.org/summary_of_changes.html

makiavely a écrit :Et donc que par ce fait, ces 3 espèces doivent maintenant être nommé : R. variabilis

Pardon mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Les changements sont les suivants:

- Tout ce qui a eu l'habitude d'être appelé duellmani est maintenant appelé ventrimaculata (pour des raisons de chronologie de nomenclature )
- Tout ce qui a eu l'habitude d'être appelé ventrimaculata est maintenant appelé variabilis
- Tout ce qui a été appelé variabilis est toujours appelé variabilis

R. Ventrimaculata existe toujours, c'est R. duellmani qui a disparu
Voilà pour les précisions.
Il reste que ces règles ne sont pas figées et la nomenclature peut très bien changer encore.... Rien n'est parfait
Cordialement
Alex

For the poison frog enthusiast, these changes can be summarized as follows:

- Everything that used to be called duellmani is now called ventrimaculata
- Everything that used to be called ventrimaculata is now called variabilis
- Everything that was called variabilis is still called variabilis

Ça ne peut être plus clair.
Merci Alex, heureusement que tu parles Anglais comme une vache Espagnole
R75

Je dois avouer ne m'être jamais penché de près sur la législation, je sais "juste" que le "Guyanais" est interdit à l'achat, à la détention et au transport, sauf pour les détenteurs de CDC.
Et encore, même pas certain de ne pas me tromper

Est ce que les lois relatives au Guyane ont changé ces derniers mois, ces dernières semaines?
Un article c'est bien, c'est interessant (et on a en plus le droit de se mélanger les pédales) mais quid de la législation en vigueur et des conditions requises pour une détention, un achat en règle de ces "anciennes" Ventrimaculatus lorsque l'on habite en France métropolitaine?

Ces anciennes Ventrimaculatus sont-elles maintenant entièrement légales?
D'après ce que je "crois" comprendre, le nom change, ok, mais qu'en est-il de la loi?
La science avance à grands pas et ce n'est pas toujours le cas du travail de nos législateurs ...
R75

C'est pour ça que j'ai bien précisé que Ridibunda avait interrogé les bureaux CITES US et français pour validation. Et qu'actuellement il n'avait pas encore de retour du français.

Mais si on voulais aller dans l'extrémisme de la législation, quand la taxonomie change il faudrait reprendre la législation. Comme pour les azus, normalement elle ne devrait pas être tolérer puisque faisant partie des tincto. Mais par simplicité, elle bénéficie de cette tolérance.
Pour les ventri, si on voulais prendre les textes au pied de la lettre, c'est toute la branche variabilis qui devrait être interdite en France, puisque la morph french guyana des anciennes ventri est maintenant une morph de variabilis. Donc R. VARIABILIS devrait être considérer comme une espèce du territoire français. Mais la encore, il y aura surement une tolérance.
A titre totalement personnel, j'attendrais d'avoir une réponse du bureau CITES France pour acquérir ou non des morph d'ancienne ventri.

A titre personnel, je crois qu'il serait de bon ton de se renseigner avant de mettre en vente des animaux qui pour l'instant "ne semblent pas être autorisés" à le vente de façon certaine.
C'est un peu mettre la charrue avant les bœufs, non? Pour l'instant du moins.
Tu peux donner à l’héroïne le nom que tu veux, elle restera toujours interdite à la détention et à la vente, quel que soit le nom que tu lui donnes.

Encore une fois, entre un article scientifique et les services concernés qui viennent frapper à ma porte pour vérifier la légalité de ce que je maintiens chez moi, je sais de quel côté je me positionne.
Il n'y a pas photo, parole de photographe
R75

A titre personnel comme professionnel il n'y a aucune variabilis (ventrimaculata) french Guyana mise en vente.

Les animaux proviennent de ferme d'élevage avec une traçabilité non contestable, validée par les autorités et bien éloignée de la Guyane.

Le but de ce post était pédagogique pour changer un peu des thèmes habituellement abordés mais malheureusement une fois il faut qu'une certaine personne dévie tout cela.

Merci de stopper tous propos visant à semer le doute où il n'y en a pas.

Olivier

Ridibunda a écrit :A titre personnel comme professionnel il n'y a aucune variabilis (ventrimaculata) french Guyana mise en vente.

Les animaux proviennent de ferme d'élevage avec une traçabilité non contestable, validée par les autorités et bien éloignée de la Guyane.

Le but de ce post était pédagogique pour changer un peu des thèmes habituellement abordés mais malheureusement une fois il faut qu'une certaine personne dévie tout cela.

Merci de stopper tous propos visant à semer le doute où il n'y en a pas.

Olivier

Bonjour,
Est ce que la "certaine personne" ce serait moi?
Comme mentionné, la législation m'est un peu étrangère et je m'interroge.
Est ce interdit? Dévier quoi?
R75

Roscoe75 a écrit :A titre personnel, je crois qu'il serait de bon ton de se renseigner avant de mettre en vente des animaux qui pour l'instant "ne semblent pas être autorisés" à le vente de façon certaine.
C'est un peu mettre la charrue avant les bœufs, non? Pour l'instant du moins.
Tu peux donner à l’héroïne le nom que tu veux, elle restera toujours interdite à la détention et à la vente, quel que soit le nom que tu lui donnes.
R75

Je ne vois point d'interrogation.

est ce possible que des compétentes ou des personnes en sachant un peux plus sur cette nouvelle réglementation continue le fil du sujet ?
merci !

Ce post mérite d'être développer,depuis j'ai eu une des personnes du CITES par mail et au téléphone.

Mais je tiens à préciser en Préambule de toutes interpretation:

Nous somme sur un changement qui donne sujet à interrogation je parle bien de la French guyana par des autres.

Nous sommes dans un état de droit avec des Juges, des avocats, des cours d'instance, de grande instance,d'appel et enfin de cassation tout cela pour dire qu'il n'y a pas de vérité acquise avant un long cheminement et de longues argumentations.

A nous de donner du bon sens à ce post.

qui commence par une definition de la taxo ?