Si l'origine est illégale, la génération suivante aussi...

[AnToSh]

Bonjour,

Je joints un petit lien qui a peut être déjà été vu par certains d'entre vous à propos d'un gars qui à acheté à hamm, de la sylvatica White foot, de la Red head et de la myniobates...à méditer encore et encore...

http://www.poisonfrog.org/index.php/top ... xperience/

Cordialement,

AnToSh

[jejevly]

Cela me fait penser à une affaire qui a eu lieu en septembre 2013 :

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/22311591

[hubione]

Hello,

juste pour comprendre, (je ne suis pas english fluent ).
Le titre "indique si l'origine est illégale, la génération suivante aussi"

En gros dans l'article, le gars il passe la frontière en ayant aucun papier à part une attestation du vendeur disant qu'il vient d'acheter 6 juv. Vlan, on lui demande plus de papiers... si mes souvenirs sont exacts, à part en import, on a pas de numéro de CITES, donc la même blague pourrait nous arriver.

Qu'est ce qu'on est censé faire? Pour un bien, il faudrait que le vendeur ai tout le pédigrée de ses bêtes, j'ai ça pour mon chat de race (grand parents, parents, frères et soeur..)

hub

[Jérémie B]

C'est surtout que ces espèces sont connues pour être illégales...
Donc le fait de demander à l'éleveur de remonter jusqu'au premier import qui à un CITES est impossible et il est forcément coincé...

Sur le site de la CITES c'est très simple de savoir si une espèce à déjà été importée légalement, donc c'est plus simple pour les autorités de cibler les espèces...

Jérémie

[dendrobatman]

Il y a quelquechose que je ne comprend pas avec le CITES. Ils ont les traces de toutes les mouvements internationaux des animaux depuis 1975.
Logiquement si on cherche sur CITES trade database les mouvements de type "T" (échange commercial) d'une espèce de 1975 à 2014 on devrait avoir un 1er un export depuis le pays d'origine. Sur la plupart des espèces c'est le cas mais pour d'autres non.
Pourquoi autorisent ils des échangent commerciaux tiers / tiers sans qu'il n'y ai jamais eu d'export légal depuis le pays d'origine?
Ca veut dire qu'ils légalisent des espèces en sachant pertinemment que la 1ère origine est illégale?

[Jérémie B]

Sur certaines espèces, il y a eu des imports pré-convention.

[makiavely]

Pas sur les histrio en tout cas, puisque la Colombie n'a jamais autorisé d'export.

[kaloula06]

De toute manière on peut se poser 36 000 questions c'est souvent les services vétérinaires du département qui ont les pleins pouvoirs.

Je connais des animaleries dans le Sud qui ont même envoyés des lettres au ministère de l'environnement pour se dépêtrer de formalités administratives un peu "abusées" imposées par les services vétérinaires compétents. Leur réponse : Chaque service est libre de faire ce qu'il veut et d'appliquer la lois en gros comme il l'entend (je vulgarise un peu mais c'est l'idée).

Pourquoi certains français ont le droit de détenir P.terribilis par exemple alors qu'elle est complètement interdite à la détention puisque classé comme espèce dangereuse. (Bon après certains arrivent aussi à détenir des serpents venimeux....)


En gros ils se déchargent complètement de toutes responsabilités. Après si il y a des vides juridiques, ou des espèces "légales" alors que l'origine ne l'est pas...Ca devient très compliqué. Franchement faudrait vraiment l'avis des autorités compétentes là dessus et cela sur toutes les espèces que l'on retrouve facilement en bourse...


Je pense que les personnes compétentes ne le sont pas vraiment en réalité, les services vétérinaires ne peuvent pas connaitre l'origine, légale ou non de toutes les espèces...Et même nous on ne connait pas tout sur toutes les dendros qui existent et pourtant on est que là dedans .
Alors eux, avec toutes les espèces qu'ils doivent gérer...


C'est comme le fait de dire que les Tinctos sont légales pour les français sans cdc tant que ca fait deux générations qu'elles sont en captivités...On entend un peu tout...On sait plus au final

[Stef84]

Quelqu un pourrait il mettre le lien pour regarder les espèces "cités" ou pas ?

[Jérémie B]

Quelqu un pourrait il mettre le lien pour regarder les espèces "cités" ou pas ?

ou pas !!!

je rentre de déplacement ce soir, je te mettrais ça.
à+ amigo

[dendrobatman]

Quelqu un pourrait il mettre le lien pour regarder les espèces "cités" ou pas ?

http://trade.cites.org/fr/cites_trade

[Nicobriel]

Pas sur les histrio en tout cas, puisque la Colombie n'a jamais autorisé d'export.

j'ai 47 ans et j'ai commencé la dendro à l'âge de 12 ans par des oophaga Lehmanni que je payais 100 francs pièces,15 euros pour les petits jeunes.
Ensuite,j'ai pu me procurer toutes les espéces possibles d'histrios et de sylvatica,tout ça le plus légalement du monde dans des animaleries ayant pignon sur rue.
En Espagne les Lehmanni étaient en vente sur les ramblas à Barcelone.Elles étaient dans des terras remplis d'eau et devaient s'accrocher à la résistance pour ne pas se noyer....
Il ya eu des imports légaux de Colombie pré convention je pense...
Méme si à l'époque les autorité se cognaient comme de l'an quarante des NAC,les animaux de ce pays étaient sur le marché et en quantité.
Nicolas

[jejevly]

C'est comme le fait de dire que les Tinctos sont légales pour les français sans cdc tant que ca fait deux générations qu'elles sont en captivités...On entend un peu tout...On sait plus au final

La DDPP de mon département m' a bien précisé que les tinctorius (w.c. et n.c.) sont interdites à la détention sans le cdc.

[Jérémie B]

...des oophaga Lehmanni que je payais 100 francs pièces,15 euros pour les petits jeunes.
Ensuite,j'ai pu me procurer toutes les espéces possibles d'histrios et de sylvatica,tout ça le plus légalement du monde dans des animaleries ayant pignon sur rue.

La protection des espèces "insignifiantes" comme les grenouilles n'était pas la priorité avant. D’où la facilité d'en trouver de si grosses quantités à l'époque.
le plus légalement du monde : NON...
Mais le plus facilement du monde : OUI...

C'est comme le fait de dire que les Tinctos sont légales pour les français sans cdc tant que ca fait deux générations qu'elles sont en captivités...On entend un peu tout...On sait plus au final

[/quote]

Petit rappel de la loi :
En France il te faut un bon de cession pour chaque transaction de dendrobatidé.
Dans ces conditions tu as le droit de détenir légalement 40 individus adultes.
Au delà de ce nombre, il te faut un Certificat De Capacité (C.D.C.) et une Autorisation d'Ouverture d'Etablissement (A.O.E.).
Le CDC et l'AOE sont également nécessaire pour détenir des espèces guyanaises (territoire français) et des Phyllobates.

Donc tintorius (sans CDC et AOE), NON...


Jérémie

[kaloula06]

Oui je suis d'accord avec vous évidemment je n'ai pas dis le contraire. Je l'ai simplement lu. Comme les rumeurs sur l'imminente légalisation des tinctos Nc pour les français.
Mais la loi, elle n'évolue toujours pas, la jurisprudence non plus. Bref, au moins ca motive à passer le cdc.

[rezmalik]

Il y a quelquechose que je ne comprend pas avec le CITES. Ils ont les traces de toutes les mouvements internationaux des animaux depuis 1975.
Logiquement si on cherche sur CITES trade database les mouvements de type "T" (échange commercial) d'une espèce de 1975 à 2014 on devrait avoir un 1er un export depuis le pays d'origine. Sur la plupart des espèces c'est le cas mais pour d'autres non.
Pourquoi autorisent ils des échangent commerciaux tiers / tiers sans qu'il n'y ai jamais eu d'export légal depuis le pays d'origine?
Ca veut dire qu'ils légalisent des espèces en sachant pertinemment que la 1ère origine est illégale?

Salut,
Je pense que ça se produit sur des animaux annexe 1 ayant un CIC source C donc F2 et plus, ces derniers peuvent avoir dans leur origine des sources I pour illégal ou source U pour Unknown je pense...
Cordialement

[ouaouaron]

Histoire de vieux radoteux... J'ai vécu à Bogotà et à Barranquilla, hé oui, entre 1964 et 1969. À cette époque, je ne m'intéressais qu'aux animaux plus gros...
Barranquilla étant à la sortie du Magdalena, les importateurs drainaient tout le bassin du Magdalena et recevaient par barges des centaines de perroquets, aras et amazones entre autres et autant de singes, caïmans, tortues ... C'était une vraie désolation... Aussitôt, les animaux étaient mis sur des bateaux pout l'Europe et les USA. L'exportation était totalement libre... Ce n'est que passé 1970 que les restrictions sont apparues...
Imaginons donc ce qu'il en était des grenouilles. le gouvernement devait s'en câlisser! J'ai même assisté des amis pour exporter une série de petits "crapauds' bleus trouvés dans les paramos, les déserts d'altitude, sans aucun problème à la poste. Excusez le peu d'informations, mais à l'époque, les amphibiens ne m'intéressaient guère...

Bernard

[Jérémie B]

Bref, au moins ca motive à passer le cdc.

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