DENDROGROVE

http://www.i-fap.fr

Pour les Dendrobates,cela sera normalement sur photos .

Si vous avez des informations,n'hésitez pas à partager.

Sur le site capa france : il y a un débat sur le sujet, et l'administrateur dit ceci :

" Donc.... 1°) l'identification sur photos sera D'OFFICE payante, même si vous avez vos animaux depuis des années !!! 2°) Si vous avez du "prélevé sauvage" déjà pucé, autant "inventer une "date de naissance" que le fichier reconnaitra... :/ !!! 3°) Si vous y connaissez rien en informatique, bah vous êtes dans la m**** !!! A part ça, tout va bien... une ONG qui vous oblige à payer, personnellement, j'avais pas encore vu ça... lol !"

"Effectivement selon les projets d'arrêtés... Et donc une personne qui a des dendrobates (par exemple) depuis des années, sera OBLIGEE de payer l'I-Fap... on est en pleine "démon-cratie"...."

La page facebook de capa france ou a lieu la discussion :

https://www.facebook.com/groups/capafrance/?fref=nf

Bonjour,

J' entends une tonne de personnes revoltées, pourtant dans cette passion on est censé aimer les animaux et souhaiter des avancées sur ce qui peut permettre au maximum de limiter le grand n' importe quoi qui dure depuis un bon moment.
Il y a des milliers et des milliers de nouveaux "passionnés", qui font du n' importe quoi et ceux qui les ont conseillés ou les conseillent c' est pas mieux.

Je suis pressé d' en savoir plus !!

C'est 5,50€ l' inscription par animal en photo sur I-Fap.
Exemple : 8 dendrobates X 5,50 € = 44 €
Mais il faudra le faire aussi pour les naissances, si vous avez une espèce qui reproduit bien à un moment donné, cela montera la facture.
Exemple si dans l'année vous avez sortis une cinquantaine de grenouillettes, cela fera 50 X 5,50 € = 275 €
Donc nous pouvons aussi penser que certains d'entre nous qui ont de belles frogroom avec une multitude d'espèces et ayant des naissances, la facture sera élevée.

jejevly wrote:C'est 5,50€ l' inscription par animal en photo sur I-Fap.
Exemple : 8 dendrobates X 5,50 € = 44 €
Mais il faudra le faire aussi pour les naissances, si vous avez une espèce qui reproduit bien à un moment donné, cela montera la facture.
Exemple si dans l'année vous avez sortis une cinquantaine de grenouillettes, cela fera 50 X 5,50 € = 275 €
Donc nous pouvons aussi penser que certains d'entre nous qui ont de belles frogroom avec une multitude d'espèces et ayant des naissances, la facture sera élevée.

Je suis d' accord avec toi que la facture sera elevée pour ceux qui ont de nombreuses naissances à vendre, si c' est pas lucratif autant ne pas faire de reproduction ( d' autant qu' à la base on est censé être passionné par l' interêt qu'on porte à cette passion ), et non en fonction de l' argent que ça rapporte. C' est justement cette terrariophilie que je montre du doigt.

On peut faire un autre calcul sur ces 50 grenouillettes qui seront vendues on peut estimé le tarif à 25€ si on déduit la nourriture, l'eau, l'eclairage... Donc 50 x 25 € = 1 250 € Je suis désolé mais je trouve ce tarif d'identification pas assez cher pour décourager les rois du business avec leurs bêtes.

Justement celui "qui a une belle frogroom" comme tu dis, il n'est pas à 5€ près. Par contre, celui qui aura un terra dans un coin de sa chambre et qui fera une production excessive de grenouillettes et qui vise "la rentabilité" sera peut être refroidi et je pense que ça ce sera déjà une victoire. Personnellement je dépense sans compter et mon objectif n'a jamais été de rentabiliser "mon investissement". Mon bénéfice personnel est plutôt les connaissances que la maintenance m'apporte et le plaisir de voir mes bêtes évoluer.

Le gros point noir c' est que de nombreuses personnes maintiennent des bêtes illégalement, je les vois mal identifier leurs bêtes légales et prendre le risque d' être inscrit dans une base de donnée, qui les mettrait en porte à faux avec leur bêtes illégales.

Je suis toujours étonné de voir des gens, contents, qu'on leur enléve leur liberté, parcequ'il s' agit de ça !! il y avait deja les capacités, pas facile a obtenir selon les regions, un casse tète pour certain , je sais , j' ai fait le parcour , quatre fois, j' ai du refaire mon dossier , avec des incohérences importantes par rapport à la législation en vigueur , mais je l' ai fait !!!
Payé pour déclarer des grenouilles, avec les problèmes que cela posent , repro, sub adultes , grenouilles que l' on perds , à chaque fois on paye !!
Pourquoi ? pour rien , ça n' empechera pas des personnes d' avoir des betes mal soignées , dans de mauvaises conditions , hein!!
Et je crois pas que l' on puisse faire du fric avec la vente de dendro , c'est utopique, beaucoup en sont revenus !! ( pour les amateurs , mais aussi les pro, si il n'y avait pas le matos et tout le reste , ce serait pas facile de subsister )
Sans compter qu' il y auras de plus en plus d' action sous le manteau et ce n' est profitable pour personne, ni les amateurs, qui a mons sens, ne vont jamais venir des prélevées sauveges, mais peut-etre y en auras-il , provenat de l' Est notamment !! ni pour les pro , parceque les gens vont hésiter a investir, les forums vont se désertifiés, les bourses n' auront plus autant de succés !! les gens auront peur d' etre fliqués !!
J' ai entendus des gens dire aussi , pourquoi pas les poissons aussi , en france , les gens sont tellemnt sympas et gentils , qu'ils pensent toujours que tout le monde doit se noyer avec eux , plutot que d' esperer que quelques uns s' en sortent , bravo le partage et la liberté
Je tiens a dire également que je n' ai jamais fais d' argent avec mes grenouilles, les gens qui ont eu affaire a moi , le savent , je donne baeaucuop plus que je vends .
Pour ma part , je vais arreter les dendro , j y suis venus, il y a pas mal d' année maintenant,aux dendro, grace à mes palu plantés , les plantes et la faune tropicale m' ont emmenés aux grenouilles, je vais retournés a mes orchidées et plantes tropicales

Nouveau décret pour les reptiles & amphibiens (Fichier i-Fap, puçage, ...)

doudou17 wrote: Pour ma part , je vais arreter les dendro , j y suis venus, il y a pas mal d' année maintenant,aux dendro, grace à mes palu plantés , les plantes et la faune tropicale m' ont emmenés aux grenouilles, je vais retournés a mes orchidées et plantes tropicales

Malheureusement, tu n'es pas le seul car d'autres vont arrêter la terrariophilie, dont d'excellents éleveurs passionnés faisant parfaitement bien les choses.

doudou17 wrote: les forums vont se désertifiés

C'est déjà le cas pour des forums de différentes passions animales, remplacé par des pages de réseaux sociaux ou il n'y a aucune base de données pour pouvoir faire des recherches comme sur les forums.

doudou17 wrote: les bourses n' auront plus autant de succés !! les gens auront peur d' etre fliqués !!

Apparemment en Espagne il y a déjà des effets dans ce sens, bientôt en France ??

sur le fond ... je ne suis pas pour car pour que cette loi soit appliquée correctement ... il faut des moyens de surveillance que l'on a pas .. donc au final ça sera toujours a la bonne poire honnête de payer ...

et la ou je trouve ça fort .. c'est que l'on fait un arrêté sur la protection des animaux d'élevage .. mais a ma connaissance .. il n'existe toujours aucun texte de protection des insectes à l'état naturel et la razzia qui est faite en guyane et autre territoires français ... qui pour moi devrait être une priorité ...

doudou17 wrote:Je suis toujours étonné de voir des gens, contents, qu'on leur enléve leur liberté, parcequ'il s' agit de ça !! il y avait deja les capacités, pas facile a obtenir selon les regions, un casse tète pour certain , je sais , j' ai fait le parcour , quatre fois, j' ai du refaire mon dossier , avec des incohérences importantes par rapport à la législation en vigueur , mais je l' ai fait !!!
Payé pour déclarer des grenouilles, avec les problèmes que cela posent , repro, sub adultes , grenouilles que l' on perds , à chaque fois on paye !!
Pourquoi ? pour rien , ça n' empechera pas des personnes d' avoir des betes mal soignées , dans de mauvaises conditions , hein!!
Et je crois pas que l' on puisse faire du fric avec la vente de dendro , c'est utopique, beaucoup en sont revenus !! ( pour les amateurs , mais aussi les pro, si il n'y avait pas le matos et tout le reste , ce serait pas facile de subsister )
Sans compter qu' il y auras de plus en plus d' action sous le manteau et ce n' est profitable pour personne, ni les amateurs, qui a mons sens, ne vont jamais venir des prélevées sauveges, mais peut-etre y en auras-il , provenat de l' Est notamment !! ni pour les pro , parceque les gens vont hésiter a investir, les forums vont se désertifiés, les bourses n' auront plus autant de succés !! les gens auront peur d' etre fliqués !!
J' ai entendus des gens dire aussi , pourquoi pas les poissons aussi , en france , les gens sont tellemnt sympas et gentils , qu'ils pensent toujours que tout le monde doit se noyer avec eux , plutot que d' esperer que quelques uns s' en sortent , bravo le partage et la liberté
Je tiens a dire également que je n' ai jamais fais d' argent avec mes grenouilles, les gens qui ont eu affaire a moi , le savent , je donne baeaucuop plus que je vends .
Pour ma part , je vais arreter les dendro , j y suis venus, il y a pas mal d' année maintenant,aux dendro, grace à mes palu plantés , les plantes et la faune tropicale m' ont emmenés aux grenouilles, je vais retournés a mes orchidées et plantes tropicales

Hello Doudou,

Faut vraiment être hypocrite pour ne pas voir que la terrariophilie part vraiment en CENSURE depuis quelques temps déjà !!!
la desertification des forums ? Donc on peut en conclur que pour toi les forums sont actifs ?
Si tu n' es pas sur les groupes facebook fais y un tour et tu verras vite le tas d' aneries qu' on peut lire au profit de la desertification des forums. Qui sont beaucoup moins actifs depuis au moins 2ans.
Tu crois qu' on ne peut pas faire de l' argent avec de la dendrobates ? C' est ce que je croyais étant donné l' investissement financier et le temps que je prends à m' occuper de chacune de mes bêtes.
Seulement pendant que les capacitaires ont des contraintes de déclarations autant sur les cessions d' animaux, que la rentrée d' une nouvelle bête voir les décès.
d' autres prennent des bêtes sans mêmes trop se renseigner, tant pis si ça meurt au prix ou ça coûte, vendent des jeunes avant la fourchette d' âge à risque, ( cyr59 est l' un des rare que je vois poster des annonces sur facebook avec des bêtes qui sont en âge d' être vendues "sans risque".
Vas sur les groupes facebook des annonces avec des bêtes en âge d' être vendues à "risque" il y en a plein.
En bourse combien de vendeurs sont prêt à vendre à n' importe qui, n' importe comment, tant que ça vide le stand?
Face à ça faudrait rien faire ??!!!
Selon toi faut laisser faire, sous pretexte qu' on va nous enlever des libertés ?

L' être humain est ainsi fait, sans limite il n' est qu' un animal de plus avec un cerveau utilisé pour voir son propre interêt tant pis si il y a des dommages.

- Je vous fais part d'un échange de dialogue entre le président de CAPA-FRANCE (en bleu) et l'i-fap.





Comment l'i-fap peut elle communiquer de la sorte avec un tel langage. Cela donne une impression qu'il s'agit plus d'une tentative mafieuse d'une organisation non officiel (des extrémiste verts ??) , que d'un projet officiel fait par des organisations reconnues et écoutées par l'Etat Français.

jejevly wrote:Comment l'i-fap peut elle communiquer de la sorte avec un tel langage. Cela donne une impression qu'il s'agit plus d'une tentative mafieuse d'une organisation non officiel (des extrémiste verts ??) , que d'un projet officiel fait par des organisations reconnues et écoutées par l'Etat Français.

+1 pour moi... Je ne change rien...

Bonjour à tous.

Ayant une testudo hermanii, un pogona et le projet de dendro, je suis un peu perdu.

La tortue est déjà pucé, elle a ses papiers et tous, mais du coup pour le reste, vaut il mieux faire ce qu'ils disent ou plutôt rester dans son coin et attendre ?

Disont qu'avec le prix des bêtes + plus le prix des installations ça me fait un peu ch*er de encore donner des sous à un organisme qui n'est là que pour récupérer de l'argent...

Et dans le pire des cas, si nos bête ne sont pas déclaré, qu'on ne fait pas de vente ou de dons, qu'on ne s'amuse pas à les exposé à qui veut, que risque ton vraiment ?
Un contrôle ? Au vu des contrôle déjà fait sur les testudo par exemple ça paraît improbable.
Une amende ? Mais il leur faut un huissier pour rentrer vérifié non ?
La confiscation des animaux ? Avec quelle garantie de récupération derrière ?

Pour tous vous dire je suis un peu perdu. Sans vouloir alimenter les polémiques, quelqu'un peu m'expliquer vu que la ddpp ne peu pas m'en dire plus ?

Merci d'avance.

YannV, ne fait rien pour l'instant car il est prudent d'attendre, surtout lorsque l'on lit l'échange de dialogue entre le président de CAPA-FRANCE et l'i-fap.

Pour le moment ,toujours pas de décret officiel avec les démarches et surtout la liste des espèces à identifiées .
Donc on attend l'officialisation avant de bouger.

Bonjour à tous.

Merci de la réponse.

Par contre j'ai une autre question.

Si je ne compte pas acheter mes dendro en France mais en Allemagne, par exemple à hamm. Ça se passe comment ?
Autant niveau papier que espèces autorisé à la vente libre là-bas.
Je ne trouve pas de réponse nul pars, meme un bon lien me va.

Merci d'avance.

YannV wrote:Bonjour à tous.

Merci de la réponse.

Par contre j'ai une autre question.

Si je ne compte pas acheter mes dendro en France mais en Allemagne, par exemple à hamm. Ça se passe comment ?

Pour toute transaction dans la C.E.E. il te faut un bon de cession comme celui la viewtopic.php?f=4&t=23179.
Et comme tu es en France, tu ne peux pas prendre de phyllobates sp. ni de faune guyanaise (D. tinctorius par exemple).


Jérémie

Je vous partage le message d'un membre de Capa-France :

- "Il m'est confirmé officiellement (par téléphone, par mail sous peu) que les listes transmises par le ministère à i-fap ont été données par ANTICIPATION de la sortie de l'Arrêté en gestation.

L'identification des annexés B,C,D du règlement 338/97 n'est donc pour le moment pas obligatoire.

Il m'a été aussi confirmé que l'Arrêté n'a pas de date prévue de parution."

Bonjour a tous,

L'arrêté vient de paraître au journal officiel ... https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

Cordialement

Impossible d'enregistrement sur i-fap pour les Dendrobates par photographies.si des personnes ont enregistrés des Dendrobates qui nous expliquent les démarches.

cyr59 wrote:Impossible d'enregistrement sur i-fap pour les Dendrobates par photographies.si des personnes ont enregistrés des Dendrobates qui nous expliquent les démarches.

je suis allé voir sur le site de l'ifap tout à l'heure en pensant trouver des explications sur l'enregistrement par photo mais en faisant la recherche pour Dendrobates auratus dans "espace grand public" puis en cliquant sur "consultez ici la liste des especes concernées par l'enregistrement ifap" et en rentrant l'espèce dans la barre de recherche je tombe sur un logo d'une seringue et la mention cavité coelemique (en double cliquant sur le point rouge qui précède le nom de l'espèce).
Ils préconisent donc apparemment de les faire pucer???

je viens de vérifier pour toutes les espèces qui sortent sous le nom commun dendrobates (Rani, phylllo, epipedo....)et ils semblent préconiser la même chose...c'est en contradiction totale avec ce qu'on lit ailleurs sur leur site sur le marquage par photo des "petits amphibiens".

j'essaierai de demander au boulot à une véto cette semaine si elle a reçu des infos plus claires.

Bonsoir,

coté véto on n'a pas encore reçu de communication officielle sur cet arrété ... Et sur la partie ifap qui nous est réservée, on ne peut faire que des enregistrements d'animaux identifiés par transpondeur électronique et tout comme dans la partie publique, pour les amphibiens toutes les espèces sont mises à "identification par traanspondeur en intracoelomique"

Cordialement

Juste une question, quelqu'un connait la taille de la puce ?

Comme un grain de riz

Donc environ 5mm, ça risque d'être chaud sur une rani d'à peine un cm :/

Oui,cela n'a aucun sens sur les Ranitomeya et même Dendrobates ....donc pour moi j'attends des précisions pour le moment.

Oui techniquement impossible de pucer des Rani ou des Dendro ... Même niveau gecko et autres lézards ça va être très très compliqué ...

J'ai déjà vu des perruches soleil de 125 se faire pucer et outch, il faut pas plus petit...

En plus de cette nouvelle législation, il y a du changement pour certaines espèces qui avant n'étaient pas soumises à CDC et qui le deviennent depuis " l Arrêté du 8 octobre 2018 ", ceci pas uniquement pour certaines grenouilles, à voir pour les rana et hyla ou d'autres.
Exemple pour les serpents : Heterodon, n'était pas soumis à CDC, maintenant OUI.
Exemple pour les caméléons : Trioceros jacksonii, n'était pas soumis à CDC, maintenant OUI.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id