Fragilité des grenouilles

[igarape]

Comme tu le dis si bien paleo38, on oublie les grillons,
j'ai un ami qui a un pogona, c'est franchement la misère.

Si je dépasse pas 30 euros de nourriture par mois, ça me va.
Aucun problème pour les collemboles, et s'il faut varier de temps en temps, je le ferai.
J'habite derrière une forêt, ça peut aider aussi je suppose.

[paleo38]

30 euros par mois c'est largement jouable avec ENT, La cigale, Rana... et de temps en temps pour varier tu peux prendre une boîte de micro-grillons (même si quelques uns s'échappent, avant qu'ils ne deviennent adultes ils seront vite retrouvés).

[remy_dog]

pour des petites imitator... peut-etre... mais même là ça m'étonne...

surtout que les sites qui envoient en VPC des insectes n'ont pas de "chronopost" et tu attends parfois facile une semaine.
du coup... ça peut faire la différence entre une bête morte et une en vie. (surtout pour les Juv')
personnelement, je ne prendrai pas le risque de voir une grève des postes me tuer mes dendro...

bon, et si les mouches posent probleme, l'élevage de collembole peut passer...

[igarape]

Pour l'élevage des collemboles, je vais m'y mettre rapidement car c'est pas "la mer à boire"
Au fait, vu la superficie du terra, ça doit être possible l'élevage indoor
ça faciliterait grandement les choses

De toutes façons, je suis mordu et il y aura des grenouilles dans mon bac.
J'ouvrirai bientôt un nouveau sujet pour la réalisation du biotope et merci
d'avance pour votre aide

[gargouse]

pour des petites imitator... peut-etre... mais même là ça m'étonne...

surtout que les sites qui envoient en VPC des insectes n'ont pas de "chronopost" et tu attends parfois facile une semaine.
du coup... ça peut faire la différence entre une bête morte et une en vie. (surtout pour les Juv')
personnelement, je ne prendrai pas le risque de voir une grève des postes me tuer mes dendro...

c'est fou ça! parfois tu refuses d'écouter!

tu achètes 15 boites de collemboles que tu stockes (tu nourris juste une fois par semaine avec du bledina), tu as donc 3/4 mois d'avance, à raison d'une boite par semaine (perso, je n'utilise 1/3 de boite par semaine mais son terra est grand, donc admettons qu'il mette 3 distributeurs)

Donc tu n'es pas obligé d'attendre le dernier moment pour en recommander! Quand il ne te reste que 3/4 boites tu en recommandes! tu as ainsi 3/4 semaines de sécurité, ce qui devrait aller...Une grève de 4 semaines c'est pas courant

je ne dis pas ça parce que je bosse avec ENT, je m'en fous vraiment, il peut les commander ailleurs s'il le souhaite, ou les acheter à l'animalerie du coin. On étaient plusieurs à Toulouse à faire ce choix et on a jamais perdu aucune bête de faim.

[gargouse]

Pour l'élevage des collemboles, je vais m'y mettre rapidement car c'est pas "la mer à boire"
Au fait, vu la superficie du terra, ça doit être possible l'élevage indoor
ça faciliterait grandement les choses

L'élevage dans le terra, ça marche rarement de façon stable à long terme.
j'ai eu des bacs remplies de collemboles. Puis tout disparait...et parfois ça revient. Dans le bac de mes tinctorius regina, j'ai eu le cas. le bac était gavé (presque autant que dans une boite). ça a duré quelques semaine. Puis j'en ai plus vu pendant plusieurs mois. Et là cette semaine j'en ai vu plein. A ne rien comprendre. En tout cas àa peut faire un appoint, mais faut pas compter dessus.

par contre tu peux acheter des poubelles, ou des boite curver type "rangement de dessous de lit" et les élever là dedans. C'est moins chiant que 30 petites boites à ouvrir pour nourrir, aérer etc...

[phil3pat]

Un grand merci à vous tous pour les débutants que nous sommes.

[Ben]

Pour les débutants, il y a souvent une multitude d'intérogations voir de craintes pour l'élevage des dendrobates. Quand on commence on a vraiment tendance à s'affoler et vouloir en faire trop sur tous les points. On a tous été comme ça (du moins bcp vu les questions récurrentes vues sur les divers forum). Ca a été aaussi mon cas au début. Mais il faut vraiment se dire que l'élevage de dendro pour 95% des espèces c'est facile. Le minimum de rigueur à avoir vient très vite (notamment grâce aux "craintes" du débutant) et il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal.
On peux acheter sa bouffe mais je pense qu'en plus pour1 ou 2 bacs c'est vraiment pas grand chose de faire 2/3 pots à droso.
Il n'y aura pas de souci, c'est très facile à faire, les évasions de mouches non volantes sont minimes et encore plus leur dispersion (par ailleur facilement controlable). Ca dépane, diversifie, pas forcement complétement inintéressant.
Mais faut bien se dire que les dendro c'est facile et ne demande pas de prise de tête à aucun moment de leur maintient.
Pour les choix et bien c'est le coeur qui parle beaucoup. Chacun sa préférence.

[remy_dog]

Hey Gargouze... c'est pas que j'écoute pas... c'est que ce que j'entends n'est pas en rapport avec mon expérience.
Haarlem dernier, j'ai acheté des boites de collembole pour etre tranquille un moment.
j'ai eu une attaque d'acariens et ça m'a flingué les 2/3 des boites.
alors quoi ? me dis pas qu'il n'existe pas de situation où ta "petite organisation" ne peut pas être infaillible...
c'est pas pour rien qu'on conseil a TOUS d'avoir 1 à 2 élevage de nourriture.

après, tu peux toujours espérer repérer à temps que tu as des acariens... et commander de la nourriture par la poste.
mais cette solution est pour moi "tant que ça va, ça fonctionne". après au cas de pépin...

mais bon, t'aura beau dire qu'il y en a + que je ne le pense... parmi les éleveurs du forum, ça ne doit pas représenter plus de 10% à 20% max.
c'est donc une exception.

[gargouse]

Remy, ça ne m'est jamais arrivé! En plusieurs années!
le risque 0 n'existe pas, y compris quand tu as tes propres élevages.

Et je me fous que cette pratique (externalisation de l'élevage de proies) ne représente que 10-20% des éleveurs de ce forum, tout simplement:
-la dendrophilie, ce n'est pas dendrogrove...et vice versa
-chacun fait ce qu'il veut avec ses contraintes/motivations etc...
-la plupart élèvent pour que ça coûte moins cher. mais ça c'est à chacun de voir
-la majorité n'a pas forcément raison
-j'aime bien les minorités

je ne dis pas qu'il FAUT faire ainsi, je dis qu'on le peut... Entre ENT, RANA, LA cigale, Savannah, La ferme trop, reptilica, et j'en passe, il est impossible d'être en rupture.

Amicalement

Nathanaël

[nicos37]

Bonsoir à tous

hé bien dis donc aprés 25bonne minute de lecture
Trés bon post, les discussions sont vraiment intérréssante et constructif
Et, Gargouse, grace à tes message, j'ai appris des truc
Merci,

Continuez comme sa, bon post

Bonne soirée

[remy_dog]

-la majorité n'a pas forcément raison

on dit qu'une personne qu'elle est normale lorsqu'elle est comme la plupart des autres personnes.
on dit qu'une personne qu'elle est anormal lorsque ce n'est pas le cas.

donc ceux qui n'élèvent pas sont des ANORMAUX.

tu peux bien dire ce que tu veux, (d'après moi, tu vendrais "n'importe qui" pour que ton entreprise fonctionne)
du coup, tu vas donner de faux espoirs a des nouveaux... mais tu fais comme tu veux.

on doit certainement être des cons, nous éleveurs de dendro sur DG, car on a tous nos élevages.
(que ceux qui n'en ont pas et ne nourrissent leurs dendro uniquement qu'avec des insectes VPC le disent!)

bref, on va en rester là : je ne relirerai pas le reste de ce post puisse qu'il dit "ce qu'il faut pour convaincre des débutant de se lancer".
je comprend ta motivation... mais en tant que seul vendeur de dendro par correspondance en France, tu n'es pas objectif.
encore une fois, l'appât du gains...

juste pour finir... DG représente quand-meme énormément des éleveurs FR de dendro...
c'est pas pour rien que tu veux faire ta pub sur ce forum.

c'est bien que ceux qui te lisent sachent que c'est autant l'éleveur que le vendeur qui parle...

[gargouse]

-la majorité n'a pas forcément raison

on dit qu'une personne qu'elle est normale lorsqu'elle est comme la plupart des autres personnes.
on dit qu'une personne qu'elle est anormal lorsque ce n'est pas le cas.

donc ceux qui n'élèvent pas sont des ANORMAUX.

Tout simplement aberrant...!

On dit aussi que ceux qui ne font que suivre la majorité sans réfléchir sont des moutons...

on doit certainement être des cons, nous éleveurs de dendro sur DG, car on a tous nos élevages.
(que ceux qui n'en ont pas et ne nourrissent leurs dendro uniquement qu'avec des insectes VPC le disent!)

Jamais dit que vous étiez "cons". j'ai juste dit qu'on pouvait faire autrement, surtout pour des espèces pouvant être nourries à 90% de collemboles (+ pucerons, plancton, etc... à la belle saison)

tu peux bien dire ce que tu veux, (d'après moi, tu vendrais "n'importe qui" pour que ton entreprise fonctionne)
du coup, tu vas donner de faux espoirs a des nouveaux... mais tu fais comme tu veux.
(...)
bref, on va en rester là : je ne relirerai pas le reste de ce post puisse qu'il dit "ce qu'il faut pour convaincre des débutant de se lancer".
je comprend ta motivation... mais en tant que seul vendeur de dendro par correspondance en France, tu n'es pas objectif.
encore une fois, l'appât du gains...
(...)
c'est bien que ceux qui te lisent sachent que c'est autant l'éleveur que le vendeur qui parle...

je suis vraiment vexé que tu remettes en compte mon intégrité. je suis avant tout un passionné, comme toi

1/c'est pas la première fois que je tiens ce discours! Sur censure, j'avais même fait un article là dessus. je ne vendais rien à l'époque.
2/j'ai créé justement un compte distinct pour mon activité ici, pour éviter le mélange des genres.
3/Dans ce sujet, j'ai à plusieurs reprises précisé qu'il pouvait commander ses collemboles où il voulait. Pour justement que ça soit pas mal interprété, j'ai même cité un paquet de sites (c'est assez fairplay je pense)
4/pour ton info, censure est pour moi une activité secondaire. j'ai une activité principale, et ma femme aussi. Alors oui, j'ai envie que ça marche par principe, c'est évident (quand tu crées quelque chose, c'est pour réussir généralement...), mais je n'attends pas qu'censure me nourrisse. Je suis donc détendu.
5/je lui ai conseillé R. imitator alors que j'en ai pas une seule à vendre actuellement!

juste pour finir... DG représente quand-meme énormément des éleveurs FR de dendro...
c'est pas pour rien que tu veux faire ta pub sur ce forum.

beaucoup, mais pas tous...
En tant qu'exposant en bourse en fin d'année dernière à Barcelone (2 fois, expoterraria et frog day), puis à Ales, j'ai vu finalement pas mal dendrophiles français, mais ils n'étaient pas tous sur DG, loin de là. Et j'étais le premier à renvoyer justement sur DG.

Pour ta gouverne, je fais ma pube aussi sur une dizaine de forums terrario ou aquario/terrario...*

Le débat était convivial et sincère. je trouve le ton que tu emploies vraiment inapproprié.

"On" m'a appelé cette semaine pour me dire que ça balançait déjà pas mal sur mon dos (hallucinant ce que j'ai entendu d'ailleurs), et que j'avais fait des jaloux. ça se vérifie donc...

[nicos37]

Sa prend une tournure un peu glauque les gars, cool
J 'hallucine d'apprendre ce que tu viens d'écrire en fin de ton message Gargouse
Au contraire, ton initiative devrait étre largement approuvé et félicité
je trouve sa trés bien moi, enfin un réel PASSIONE pour les dendro qui commercialise et qui crée son site, sa change d'autre chose que l'on peut voir ailleurs,
Bonne continuation en éspérant que sa marche

Et si on revenait au sujet initiale

[Freija]

Pour l'élevage vous avez tous les deux raisons, n'ayant pas de dendro, je vais parler du fait que j'ai des geckos léopards entre autre, et pour ces petits animaux qui mangent principalement des grillons, je tiens à dire qu'au début je faisais l'élevage de grillon bien sur car il est plus économique cela va de soi. Cependant en plein hiver y 2 ans, y a eu un problème de chauffage dans la pièce aux insectes et une grande quantité de morts, avec une pénurie de nourriture et heureusement que j'ai eu le temps d'en trouver dans une animalerie assez loin de chez moi. Maintenant par précaution je fais les deux: Mes grillons se reproduisent tant mieux mais j'achète de temps à autre des insectes via la vpc pour pallier ce genre de crise si cela devait se reproduire. C'est moins économique certes mais le bien être des animaux prime et faut voir ça au cas par cas, chacun voit midi à sa porte comme on dit.

Pour ce qui est d'censure, je vois Gargouse plus comme un passionné qu'un vendeur personnellement, quand sur le site on lit l'éthique, que les animaux sont envoyés qu'en début de semaine pour éviter les risques, etc... Je trouve qu'il y a une sacrée marge avec un véritable vendeur qui ne chercherait que le profit envoyant les animaux n'importe quand et n'importe comment.
Et c'est pour cela que, en temps normal je suis contre l'envoie des animaux ne sachant pas quel traitement ils vont recevoir, là j'ai fait une grosse exception à ma règle en commandant à censure des auratus alors que j'aurai pu me déplacer à la Ferme Trop, qui malgré leurs sérieux, reste une animalerie avec tous les inconvénients liés aux profits des animaux. De plus payer à un éleveur, qui avec cet argent lui permettra de mieux subvenir aux besoins de sa passion et de son élevage, je suis à 100% pour.

Il ne s'agit en aucun cas de pub mais simplement de mon intime conviction. Après pour ce qui est du débat sur l'élevage de la nourriture, cela regarde chacun, c'est un débat stérile où personne n'a raison ou tort.

[Squall34]

A l'instar de Freija, je suis moi aussi surpris par la tournure de ce post qui semble se confondre avec un réglement de compte, même si cela ne doit être le cas...Je vais dès lors donner mon avis de débutant dans la Dendro car détiens mes premiers spécimens que depuis février...
Avant d'acquérir mes premières grenouilles, je me suis documenter un max sur DG et autres forums (Dendrobase...).
Ainsi, je ne suis venu vers vous avec mes questions bêtes de débutant que lorsque je ne trouvais pas de réponses appropriées à mes interrogations...
Gargouse donne selon moi au sein de ses posts des avis cohérents et dont la véracité est souvent prouvée, cependant ensuite libre a chacun d'user de son libre arbitre...
Je me souviens avoir été moi même en opposition avec certains de ses dires concernant la différence de traitement offerte aux Dendros entre particuliers et vendeurs détenant une enseigne....
Cependant, j'ai rencontré Gargouse et lui ai acheté certaines bêtes, je dois saluer son initiative qui pour moi demeure l'apogée d'un travail considérable au préalable...
Le site Internet est bien concu, facile d'accés, des éléments clairs mais sommaires concernent nos chers batraciens et en plus fait apparaître le lien vers DendrGrove pour approfondir nos connaissances...
Sur la vente rien à redire, je ne connais bcp de Vendeur qui aurait pris sur leur temps pour m'amener mes achats direct au pied de la maison comme l'a fait Gargouse et ensuite demeurer avec moi le temps de répondre à toutes mes questions sur les Dendros...
Alors oui censure fait sa pub sur le forum et sur bien d'autres d' ailleurs et alors ? nous sommes nous même demandeurs de cette publicité car avons besoin de connaître les différentes espèces disponibles !
Pour acquérir mes Leuco j'ai du me déplacer jusqu'à Lille, désormais grace a censure, ces espèces sont à côté de chez moi !
En ce qui concerne l'élevage des proies, moi aussi je fais les deux, drosos commandées en VPC et collemboles tropicales et européennes ainsi que cloportes tropicaux en élevage à la maison....
Ma femme déteste les drosos, ainsi je ne me vois pas repiquer des pots et risquer d'aberantes fuites de bestioles...
J'ai donc fais le choix de commander en VPC en m'alliant à d'autres Montpelliérains pour diminuer les frais de port...
Nos commandes groupées se montent selon notre "trésorier" à prés de 300 euro par mois, et en ce qui me concerne 15 pots de drosos me reviennent entre 25 et 30 euro.
Nous ne commandons pas chez Ent d'ailleurs !
Bref, je salut donc l'initiative du patron d' censure à dissocier selon moi du compte de Nathanael "Gargouse" qui est avant toutes choses un passionné (je vous invite à voir ses photos de dendros sur certains sites et les critiques favorales qui en découlent, Superbe la Moonshine avec la Lune !).
Je ne pense pas qu'il vendrait "nimporte qui" pour que sa société marche car il s'agit vraiment d'une activité secondaire qui répond à un besoin (demande=offre : prinicipe économique)
Alors merci Mr censure, d'exister et de nous permettre d'éviter les kilomètres somptuaires, mais cependant les bourses ne sont pas mortes pour autant, car censure ne peut retranscrire l'ambiance se dégageant de celles ci...
Il est triste que l'initiative de création d'un site de vente de Dendro est pu solliciter autant de réaction vis à vis de Gargouse, d'ailleurs je pense maintenant qu'il n'aurait peut être pas du se présenter comme son fondateur, peut être censure aurait été accueilli différement par certains !

[paleo38]

ouah ça déchire ! bon, moi je vais pas envoyer du lourd comme vous, je vais juste reprendre le sujet en reprenant un détail qui a échappé à beaucoup :

igarape parle précisément d' 1 paludarium avec 1 espèce de grenouille dedans !

la plupart site leur installation, comme d'ailleurs sur un autre post d'un jeune débutant qui s'est fait 'défoncer' parceque 'anormal' sûrement , laplupart donc parle de leur expérience en sitant leur installation comprenant plusieurs terrariums, donc forcément plus 'lourde' à gérer... et nécessitant ainsi plus de barrière de sécurité. On a tout simplement décallé le sujet (et manqué d'objectivité).

3 ou 4 ranitomeya, ça coûte peu à nourrir à l'année sans pénurie même avec une attaque acarienne. Maintenant si certains ne sont pas convaincus, je peux vous le chiffrer car je compte tout (eau, elec, droso, collembole, température, éclairage... tout, partant de suivi type usine de production, on se base sur des chiffres et non sur des 'je pense que'). Le but étant ici d'^petre constructif et objectif, et non de démonter tel ou tel parti

[igarape]

Bonjour et merci pour la mine d'information de ce post.

Perso, je sais pas ce qu'il se passe entre remy-dog et gargouse, mais c'est bien dommage,
vous apportez beaucoup par vos connaissances.
Il semble clair que vous êtes tous deux des passionnés bien rodés.

Je comprends très bien remy qui s'inquiète de la maintenance par un débutant
Quand à gargouse, je trouve sa démarche honnête et rassurante.

Pour paleo38, c'est pas un problème d'argent, juste de temps et j'aimerai connaitre les possibilités
d'evolution tant en espèces qu'en quantité pour mon terra, je m'explique :
Etant débutant, j'ai passé de nombreuses heures à me renseigner, j'en connais un peu plus maintenant (mais c'est infime)
Je compte demarrer avec 4 "imitator", passionné comme je le suis, dans 6 mois, j'aurai peut être devoré
des tonnes de bouquins et voudrait augmenter la population.

Une chose est sure, je n'ai plus de place dans l'appart pour d'autres terra.
Au pire, un grand malade comme moi avec un terra comme celui là, ça peut donner quoi ?
Nombre d'espèces, de grenouilles ? C'est vraiment dans le but de quantifier le temps et l'argent

merci

[paleo38]

j'avoue avoir perdu un peu le fil sur certains détails, tu le présente où précisément ton paludarium (dimensions...) ? Tu pourrais mettre une photo histoire qu'on se fasses une idée plus précise pour pouvoir répondre ?

[Ben]

Même si le terrarium peut paraitre grand pour les grenouilles, je pense qu'il ne faut pas raisonner en premiers lieux par le nombre de bêtes qui "tiendraient" dedans. Surcharger c'est augmenter des risques de dominance, d'animal se nourrisant moins, et d'une moins bonne vision de l'évolution de chaque grenouille.
C'est agréable aussi de voir évoluer peu de dendro dans un grand espace.
Après comme tu sembles le suggérer, une cohabitation peut être envisageable. Elle est même très intéressante dans un grand bac.
Mettre 3/4 imitator avec des petites Ameerega (comme hahneli, picta, etc.) ou des Allobates ça peu très bien donner.

[patrice_b]

tu peux bien dire ce que tu veux, (d'après moi, tu vendrais "n'importe qui" pour que ton entreprise fonctionne)
du coup, tu vas donner de faux espoirs a des nouveaux... mais tu fais comme tu veux.

C'est ce qu'on appele un coup bas, déjà pas très élégant, mais qui plus est, c'est une affirmation fausse.

Gargouse est avant tout un passionné, qui à la tête sur les épaules, et qui fait pas n'importe quoi loin de la.
Je ne peux que réagir à ton accusation, tu dis n'importe quoi, tu devrais réflechir avant de poster de telle calomnies.

On est dans un cour de récré ou entre personne censées ?
Un minimium de respect est de mise quand on s'exprime sur un forum PUBLIC, merci de ne pas l'oublier.

Je connais personnelement Gargouse, et j'affirme qu'il ne vendrait personne pour son entreprise !

je comprend ta motivation... mais en tant que seul vendeur de dendro par correspondance en France, tu n'es pas objectif.
encore une fois, l'appât du gains...
juste pour finir... DG représente quand-meme énormément des éleveurs FR de dendro...
c'est pas pour rien que tu veux faire ta pub sur ce forum.
c'est bien que ceux qui te lisent sachent que c'est autant l'éleveur que le vendeur qui parle...

Belle mentalité dis donc !
Ceux qui te lisent savent très bien qui est Gargouse, ne t'en fais pas pour eux, tes insultes gratuites resteront a ta hauteur c'est a dire pas bien haut !

C'est quand même triste de constater ce genre de dérapage de la part de soit disant passionnés !

[patrice_b]

Igarapé, concernant les grillons, (même micros) je te les déconseille car il vont de faire des dégats sur les plantes de ton aquaterrarium.

Nous sommes plus ou moins dans la même optique, je prépare un gros aquaterra et pus tard j'hebergerais des Dendrobates.
C'est un projet que je murris depuis des années, et ce qui me frenais jusqu'a présent c'était l'élevage de proies.

Maintenant que l'on peut se procurer tout ça en VPC, on se sent plus sereint. C'est aussi ce qui m'a complètement décider
a maintenir dans mon futur coin de nature des Dendros.

C'est vrai aussi comme l'a si bien fait remarquer Ben, quand on débute on se fait un monde de tout, il faut relativiser

Bon courage pour la suite et lances toi

[remy_dog]

désolé mais on m'a conseillé de relire ce topic...

Gargouse est avant tout un passionné.
(...)
Ceux qui te lisent savent très bien qui est Gargouse

ah oui ? vous savez que c'est un forum privé ici ?
qu'il est payé par Thierry ? qu'on est plusieur a bosser "gratuitement" pour ce forum ?
moi je ne m'occupe que du graphisme (logo, mise-en-page, T-shirt, casquette et autre "secret" en préparation),
mais d'autres font la réédactions des fiches, prennent des contactes, bref, s'investissent de façon bénévole...

et quand on a demandé qui pouvait nous donner des photos pour les fiches... devinez ce que Gargouze a éxigé...
que sur les photos qu'il "donnerait", qu'il y ai son logo dessus pour lui faire de la pub...
donc on a d'un coté des gens qui bossent gratuitement, d'un autre coté, on a quelqu'un qui est un éleveur sérieux,
et EGALEMENT là pour faire connaitre sont entreprise secondaire.

alors quoi ? vous le saviez ça ? y'a énormément de personnes qui travaille pour DG "dans l'ombre gratuitement".
alors oui, quand on m'a parlé de cette demande de pub alors que moi, j'étais honoré qu'une de mes photos ai été sélectionné pour les fiches...

faites attentions a toujours voir "qui parle" et "en quel nom".

ne pensez pas que c'est "moi contre gargouze".
c'est plutot "les gens qui travaillent de façon bénévole trouve que "certain" sont culotté".

ah oui... vous savez pourquoi c'est un forum privé ?
justement pour qu'il n'y ai pas de PUB ! que ce soit uniquement un forum de passionnés regroupé pour leur passion et non pour faire du business.

PS@gargouize >> pas de MP merci. je les efface sans les lire. j'aime autant qu'il y ai une totale transparence sur nos différents.

[gargouse]

et quand on a demandé qui pouvait nous donner des photos pour les fiches... devinez ce que Gargouze a éxigé...
que sur les photos qu'il "donnerait", qu'il y ai son logo dessus pour lui faire de la pub...
donc on a d'un coté des gens qui bossent gratuitement, d'un autre coté, on a quelqu'un qui est un éleveur sérieux,
et EGALEMENT là pour faire connaitre sont entreprise secondaire.

Bah oui, je voulais une petite signature, j'en ai même parlé à certains!
Soit mon nom, soit mon logo, en tout petit, je vois pas le souci. Et je donnais toutes les photos que vous vouliez, avec plaisir.
Et je pensais (naïvement) que DG pourrait me donner un petit coup de main pour me faire connaitre en échange de 50 ou 100 photos. Juste un échange de bons procédés en quelque sorte.

Pour info, la photo est une passion. j'en ai mis un paquet à disposition sur censure, et j'ai été publié dans plusieurs magazines, dans plusieurs domaines: Aquaplaisir, Aquarium à la maison, Sans Laisse, Reptilia etc... toujours gratuitement. le seul argent que j'ai gagné de la photo c'est dans quelques concours comme ceux de reptilia
http://www.expoterraria.es/cont_esp_gb/Expo08_60gb.pdf

Bref, des photos, j'en ai filé des paquets! Sauf que depuis quelques temps, on m'en a piqué des paquets aussi. Donc maintenant, sauf à des amis proches, je mets une petite signature.

Si tu veux tout savoir je fais des photos aussi "gratuitement" aussi pour le site web d'un magasin de reptiles par VPC entre autres (qui fait un peu de dendros parfois). C'est donc un "concurrent" mais aussi un copain. je mets son logo dans toutes mes photos qui viennent de chez lui...

PS@gargouize >> pas de MP merci. je les efface sans les lire. j'aime autant qu'il y ai une totale transparence sur nos différents.

ça n'intéresse que toi, je ne vois pas pourquoi polluer le topic d'Igarape...
M'enfin bon, si tu y tiens, je n'ai rien à cacher

[paleo38]

bein ouvrez un post à part pour vous [i]mettre sur la courge, oups, pour vous expliquer je veux dire, comme ça on fait par ailleurs avancer le sujet initial sans le parasiter, svp.

[igarape]

Cher remy-dog, je ne connais ni toi ni gargouse
Et tout ce que je peux constater, c'est une jalousie, haine ou je ne sais quoi d'autre
pour je ne sais quelles raisons.

Il faut juste que tu arrêtes de (te) faire du mal avec de tels propos.

J'ai relu tout le post, et si j'étais à la place de gargouse, je pense que je ferai pareil,
je ne vois pas le mal, il est tellement passionné qu'il s'est lancé dans ce commerce.

Pour des débutants comme moi, y'a pas mieux que d'avoir le vendeur de ses grenouilles sur le forum
au moins il est là, confronté aux experts du site et si vraiment y'avait "anguille sous roche", je pense que ça se saurait !
d'ailleurs que tu le veuilles ou non, c'est toi qui lui fait de la pub par ton comportement ! et oui car du coup
on s'interresse à ses messages et l'on se rend compte qu'il a l'air très bien ce monsieur.

Voilà, en espérant que t'en remettes pas encore une couche et te remerciant pour ton aide

igarape

[gargouse]

Juste une précision, pour ceux qui m'ont "soutenu", c'est très gentil, mais je n'en ai pas besoin, et ça risque de faire partir le post en cacahuète, alors qu'il est intéressant à la base.

Vu que je sais encore qui je suis, ce que je fais, et pourquoi je le fais, donc je dors tranquille

Et pour ceux qui ont des questions, je suis quasiment à chaque Hamm, et aussi à Madrid en Mai, Barcelone en octobre, et sans doute d'autres bourses entre temps: illkirch, Béthune peut être etc... Je suis tout ouïe

on revient au sujet.

Même si le terrarium peut paraitre grand pour les grenouilles, je pense qu'il ne faut pas raisonner en premiers lieux par le nombre de bêtes qui "tiendraient" dedans. Surcharger c'est augmenter des risques de dominance, d'animal se nourrisant moins, et d'une moins bonne vision de l'évolution de chaque grenouille.
C'est agréable aussi de voir évoluer peu de dendro dans un grand espace.
Après comme tu sembles le suggérer, une cohabitation peut être envisageable. Elle est même très intéressante dans un grand bac.
Mettre 3/4 imitator avec des petites Ameerega (comme hahneli, picta, etc.) ou des Allobates ça peu très bien donner.

c'est pour ça que je parlais d'imitator. Il part avec 4 grenouilles, et comme c'est presque egg-feeder (je crois que c'est Fred qui menait à terme ses imitators naturellement dans le terra comme des pumis!), il pourra peut être augmenter sa pop tout seul! ça peut être pas mal dans l'idée!

ça me donne des idées ce post!

[Freija]

Et dire que la cohabitation entre dendrobates est déconseillée, celle des dendrophiles l'est tout autant

Et sinon Gargouse elles sont très belles tes photos, en ayant déjà vu tes azureus me semble-t-il sur censure.

Le pop tout seul, ce serait pas consanguin à terme ?

[Ridibunda]

Je pense qu'il est temps de recadrer ce post.

1 C'est un forum PRIVE
2 Certains Passe des heures par semaine à veiller à son bon fonctionnement partie cachée de l'Iceberg
3 D'autres dépensent de l'argent, l'hebergement n'est pas gratuit (Merci Imitator)et pour ceux qui se souviennent à l'époque des problèmes de connection ou de l'impossibilté d'utlilser la fonction recherche j'ai détaché un salarié pour régler ces problèmes.(Je suis moi même chef d'entreprise)
4 C'est cette partie cachée de l'Iceberg qui amène ce débat en effet la demande de monayer des photos contre de la Pub peut porter à diverses interprétations.
5 je regrette souvent que certains aiment toujours surenchérir les post il n'y a pas de reponses toujours exact les expériences des uns sont différentes de celles des autres (je m'explique il peut y avoir plusieurs réponses à la même question, je préfererai donc lire, tiens tu fais comme cela moi de mon coté je...et cela fonctionne aussi)
5 En tant que Chef d'entreprise je souhaite de tout coeur à Gargouse d'être toujours en capacité à rembourser ses charges sans avoir besoin d'établir des règles de productivité et de pouvoiur consacrer du temps et des déplacements aux débutant sans pression de retour sur investissement
6 Remy à donné beaucoup et donne encore tout comme Mathieu,Dendro,Amazo, Seb,Milo...
sans rien demandé en échange
7 Modérer un forum ou des règles sont fixées (fort heursement n'est pas un simple affaire) nous aurons toujours le mauvais rôle du Modé qui exige le N° de dpt, le lieu d'habitation, la demande de vente des trucs récupérer, les menaces...Franchement croyez vous que cela nous amuse de répeter sans cesse Merci de bien vouloir compléter ton profil, Merci de respecter les CGU en se referant au texte du CGU et tout cela pour que les membres ressentent le moins de pollution possible
8 Lorsque l'on voit le nombre de demande d'aide pour la rédaction des fiches (espèces ou pratique) et le faible retour car effectivement c'est un travail de l'ombre ou l'on a rien à gagner sauf les emmerdes (pas assez vite, oui mais je suis pas d'accord, je vourdrai ça, cest pas vrai ....) Franchement il y a des moments où seule la passion et la cohésion de notre grouppe nous emepechent de passer du coté consommateur.
il est donc peut être compréhensible que des questions sur un acteur commercial se posent

[gargouse]

4 C'est cette partie cachée de l'Iceberg qui amène ce débat en effet la demande de monayer des photos contre de la Pub peut porter à diverses interprétations.

rien à "monnayer", juste un échange de bons procédés et une lassitude de me faire piquer mes photos partout, (sans autorisation, je ne parle pas de site dendrophiles particulièrement). Au moins si on me les pique avec mon logo, la pube circule...

5 je regrette souvent que certains aiment toujours surenchérir les post il n'y a pas de reponses toujours exact les expériences des uns sont différentes de celles des autres (je m'explique il peut y avoir plusieurs réponses à la même question, je préfererai donc lire, tiens tu fais comme cela moi de mon coté je...et cela fonctionne aussi)

Entièrement d'accord là dessus. En terrario, il y a toujours plusieurs chemins, je ne cesse de le répéter! Et les vérités qui fonctionnent chez les uns ne fonctionnent pas toujours chez les autres!
C'est pourquoi j'ai dit qu'on POUVAIT faire ainsi. Mais pour remy, il semble n'y avoir qu'une voie, celle de la majorité, de la "normalité".

5 En tant que Chef d'entreprise je souhaite de tout coeur à Gargouse d'être toujours en capacité à rembourser ses charges sans avoir besoin d'établir des règles de productivité et de pouvoiur consacrer du temps et des déplacements aux débutant sans pression de retour sur investissement

je suis assez tranquille j'ai assez peu de charges fixes, vu le statut que j'ai choisi. j'ai même attendu quelques mois pour avoir le droit de démarrer sous ce statut pour ça.

7 Modérer un forum ou des règles sont fixées (fort heursement n'est pas un simple affaire) nous aurons toujours le mauvais rôle du Modé qui exige le N° de dpt, le lieu d'habitation, la demande de vente des trucs récupérer, les menaces...Franchement croyez vous que cela nous amuse de répeter sans cesse Merci de bien vouloir compléter ton profil, Merci de respecter les CGU en se referant au texte du CGU et tout cela pour que les membres ressentent le moins de pollution possible
8 Lorsque l'on voit le nombre de demande d'aide pour la rédaction des fiches (espèces ou pratique) et le faible retour car effectivement c'est un travail de l'ombre ou l'on a rien à gagner sauf les emmerdes (pas assez vite, oui mais je suis pas d'accord, je vourdrai ça, cest pas vrai ....) Franchement il y a des moments où seule la passion et la cohésion de notre grouppe nous emepechent de passer du coté consommateur.

j'ai été modérateur sur un forum "cichlidés", donc effectivement je sais ce que c'est.

il est donc peut être compréhensible que des questions sur un acteur commercial se posent

Tout à fait!

Mais il y a une nuance entre "se poser des questions sur un acteur commercial" et réagir comme Remy l'a fait sur un débat qui était très cordial, simplement parce qu'on a pas la même philosophie de maintenance!
Ce qui me gêne, c'est la mise en doute de mon intégrité. Alors que justement je l'ai orienté sur une espèce que je n'ai pas à vendre, et que j'ai eu le fairplay de citer 5/6 concurrents!