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Amenagement d'un biotope artificiel

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Message non lupar dendros2876 » Jeu 03 Juin 2010, 09:52

Bonjour,

voilà je vais bientôt commencer mon terra et j'ai deux tera à ma disposition un l45xL45xH60 ou l45xL60xH45, d'aprés vous lequel est le mieux pour un couple voir un trio d'auratus. ( je voulais aussi savoir si il y avait d'autres espéces que les leucomelas et les auratus pour les débutants? )
et juste pour confirmation, d'aprés ce que j'ai compris les dendro n'ont pas besoin d'uv , c'est bien cela ou je me trompe ???
merci de m'avoir lu

Sandrine
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Message non lupar Le DécliC » Jeu 03 Juin 2010, 20:55

J'aurais utilisé le terra horizontal
Niveau espèces, a peu près toutes sont accessibles, il suffit d'être sérieux et motivé

Les Uvs ne sont pas indispensables.
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Message non lupar dendros2876 » Jeu 03 Juin 2010, 22:20

Ok merci de ta réponse
Pour ce qui est du serieux , y a pas de souci !!!
Merci pour la précision sur les uv , d'aprés ce que j'ai compris il y a plusieures politiques.

@ bientôt :smt006
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Message non lupar rainette76 » Ven 04 Juin 2010, 12:45

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Message non lupar Milo » Ven 04 Juin 2010, 14:13

rainette76 a écrit :Je me permet juste de te dire que les UV sont indispensable pour les plantes si tu en met...

Ah, et sur quelle planète?
Plus sérieusement, les UV ne sont absolument pas indispensables pour la croissance des plantes et leur utilisation pour les dendros fait débat.
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Message non lupar Amphib » Ven 04 Juin 2010, 17:48

Mon terrerium est plein de plantes de toutes sortes, il n'y a pas de lampe UV d'installée et le soleil ne tape pas directement dans le terra = mes plantes vont très bien, elles poussent bien et meme fleurissent.
Alors je pense que les UV ne sont pas indispensable pour les plantes.
Mes grenouilles se portent très bien!! de vraies petites grassouelles!!
Toujours aussi heureux d'avoir mon premier terra, il y a plus d'un an et demi maintenant!
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Message non lupar rainette76 » Ven 04 Juin 2010, 18:08

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Message non lupar sylgrock » Ven 04 Juin 2010, 18:22

Les tubes d’éclairage des aquariums ne produisent pas d’uv mais pourtant toutes les plantes poussent sous ces tubes…

Les éclairages classique de nos terrariums ne produisent pas d’uv et nos plantes poussent très bien, nous obligent régulièrement a tailler donc un apport artificiel d’uv n’est pas indispensable aux plantes que nous maintenons…

Ce n’est pas par ce que les plantes en extérieures reçoivent des UV qu’elles ne pousseront plus sans.

Maintenant, la question à ce poser, plus que "UV indispensable ou non a la survie des plantes", c’est "un éclairage classique sans UV est il suffisant pour une bonne croissance de nos plantes"… et la réponse est oui.

Rien de plus à apporté au débat ici…
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Message non lupar Milo » Ven 04 Juin 2010, 18:30

rainette76 a écrit :Pardon, je travaille dans un parc florale, je n'y connais rien :roll:

Toutes les plantes ont besoin d'Uv pour vivre, toutes n'ont pas besoin de la même intensité...


Ben voyons! Le verre arrêtant les UV, comment elles font les plantes en serre ? Et juste par curiosité, ils servent à quoi les UV pour les plantes?

Faudrait peut être voir à savoir de quoi on parle avant de donner des conseils! Et ne pas avoir sêché les cours de biologie végétale à la fac :mrgreen:

A+

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Message non lupar rainette76 » Ven 04 Juin 2010, 18:38

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Message non lupar dendros2876 » Ven 04 Juin 2010, 19:22

Et bien je ne pensais pas qu'une simple question , susciterais autant de débat !!!!
en tout cas j'ai compris le principal, avec ou sans uv direct , les plantes poussent :) ....
:smt006
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Message non lupar sylgrock » Ven 04 Juin 2010, 19:32

Le sujet ici est de savoir si il est utile de rajouter des UV pour nos plantes de terrarium, on ne parle pas de graminées et autres…

Donc, en prenant ce facteur seul en considération, non les UV ne sont pas utile en terrarium.

Pour les sources d’UV que nous pourrions utiliser en terra, il est de notoriété publique maintenant que le rayonnement UV des tubes terrariophile est "minable"… avec le tube à l’intérieur du terra, le rayonnement UV est presque nulle à 25cm et au dessus du terra donc partiellement filtré par le verre, c’est comme si il n’y en avait pas donc cela ne sert à rien.

Personne n’a constaté de meilleur pousse de plante en terrarium avec des UV donc il est « ridicule » de gaspiller de l’argent dans un tube UV qui n’apportera strictement rien à nos plantes de terrarium.

Donc si tu veux, les UV sont utile en général pour les plantes mais pour nous, terrariophile (comme pour les aquariophilies) il est illusoire d’espérer voir un quelconque effet bénéfique avec une source d’uv comme éclairage.
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Message non lupar Bamboo » Ven 04 Juin 2010, 19:53

jeuno je faisais de la tomate en placard, avec pour la croissance des tubes fluo, en l'occurrence des PL 55w, puis pour la floraison une lampe sodium, aucun des deux ne fournissent d'uv, et les plantes poussent plus que jamais, tout ce dont elles ont besoin c'est un max de lumens.
Donc les UV peuvent être bénéfiques mais en aucun cas vitaux pour les plantes, d'ailleurs je n'utilise pas d'uv en terra et ma pousse est rapide.
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Message non lupar golgote25 » Ven 04 Juin 2010, 21:01

Bamboo a écrit :jeuno je faisais de la tomate en placard
:mrgreen:

J'en ai un avec UV et un sans et sincerement je ne vois pas de différence de pousse, je mettrai, par contre, plus d'importance sur l'intensité
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Message non lupar Milo » Ven 04 Juin 2010, 22:04

Alors pour ceux que ça intéresse d'avoir des infos fiables et pas de vagues assertions, voici le spectre d'absorption de la chlorophylle a et b que les plantes utilisent pour réaliser la photosynthèse. Comme vous pouvez le voir, pas de pic d'absorption dans les UV (waw ça c'est une surprise)

Image

Quant à la "transparence" du verre aux UV, je vous renvoie vers n'importe quel cours de spectroscopie UV-Visible qui vous expliquera pourquoi on se casse le cul et le porte monnaie à faire des cuvettes d'analyse en quartz plutôt qu'en verre.

A+

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Message non lupar rainette76 » Ven 04 Juin 2010, 23:28

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Message non lupar Le DécliC » Ven 04 Juin 2010, 23:54

rainette76 a écrit :Je me permet juste de te dire que les UV sont indispensable pour les plantes si tu en met...


rainette76 a écrit :
""un éclairage classique sans UV est il suffisant pour une bonne croissance de nos plantes"… et la réponse est oui."


La réponse est oui pour une bromé ou plante d'appartement



jolie contradiction :mrgreen:



et pour ma part je dirais que tu as peux être 8000 plantes en culture, tu as peux être déja travaillé avec Patrick Blanc, mais t'as pas l'ai super calée en dendro et autres grenouilles :)

je pense que beaucoup d'éleveurs se passent d'UVs...
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Message non lupar rainette76 » Sam 05 Juin 2010, 00:06

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Message non lupar Le DécliC » Sam 05 Juin 2010, 00:14

rainette76 a écrit :
Toujours est-il que je ne vois pas pourquoi tu critique le fait que je n'y connaisse rien en dendros, je n'ai jamais dit le contraire!!



Simplement parceque je trouve ce débat tout a fait stérile.
Sans UVs, on arrive a maintenir des dendros et a répondre a leur besoins (plantes comprises)
Cela a été prouvé, alors pas besoin de se prendre la tete :smt044
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Message non lupar rainette76 » Sam 05 Juin 2010, 00:21

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Message non lupar Le DécliC » Sam 05 Juin 2010, 00:41

tu parles des dendros par le biais de leur habitat (le terra et ses plantes)
il ne s'agit pas de t'engueuler

Moi les justifications je ne cherche pas a les empêcher, bien au contraire

explique nous comment une plante qui nécessite des uvs peut pousser sans dans les terras !
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Message non lupar bejula » Sam 05 Juin 2010, 01:04

hola ! bagarre ici ? :smt003

la seule plante qui a besoin d'uv pour etre belle ....c'est la femme ! :smt005 (milles excuses envers la gente feminine, ceci est de l'humour ....ultra violet) :smt002

http://www.ffme.fr/fiches.technique/pro ... violet.htm ---> UV-B


sangria ou rosé ?
1.1.0 D.tinctorius cobalt
1.1.0 D.tinctorius patricia
2.2.1 D.tinctorius citronella
4.5.1 D.tinctorius azureus
1.3.0 A.galactonotus orange/black
0.1.0 D.auratus green
4.1.1 D.leucomelas
1.0.0 R.ventrimaculatus jaune
2.1.5 R.imitator jeberos
1.1.1 O.pumilio bastimentos jaune
1.0.0 O.pumilio cristobal
0.0.7 excidobates mysteriosus
1.1.2 epipedobates tricolor


Quelle que soit l'étendue de notre raison, au delà se trouve encore davantage pour nous surprendre.
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Message non lupar sylgrock » Sam 05 Juin 2010, 01:54

rainette76, pose toi la question "comment les plantes font elles pour pousser dans nos terra sans source d'uv???" :roll:
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Message non lupar Milo » Sam 05 Juin 2010, 09:59

Bon, là ça commence à bien faire: Que tu donnes des conseils sur la culture des plantes, OK, tu as surement beaucoup à nous apprendre vu que c'est ton boulot. Mais que tu raccontes des bétises avec des justifications du genre "ma tante Lulu a croisé un chat noir et le lendemain s'est cassé le petit orteil, c'est la preuve que les chats noirs portent malheur" désolé mais ça ne passe pas. Ca ne passe pas pcq certaines personnes risquent de te prendre au sérieux et aller dépenser plein de thunes pour un système UV qu'ils poseront sur le verre float "kinabsorbepaslesUV" et qui ne leur servira strictement à RIEN.
Tes Hélixines poussent vers le tube UV? Et bien sur tu n'as pas pensé une seule seconde que cela pouvat être du au fait que le spectre est différent de tes tubes normaux ou bien que son intensité pouvait être plus forte, non, c'est forcément les UV. Va sortir ça comme justification à un prof de biologie végétale et il va te rire au nez. Tout comme le prof de physique à qui tu vas expliquer que tu es bronzée sous serre, et que donc, de facto, c'est la preuve iréfutable que le verre float classique est transparent aux UV.
Alors, si tu as une référence sérieuse qui parle de l'utilisation des rayonements UV dans la photosynthèse, je serai ravi de le lire, car j'aurai appris quelque chose de nouveau. Sans cela , je te demanderai de rester dans le cadre académique consensuellement admis afin de ne pas induire les personnes moins callées en biologie végétale en erreur. Même remarque pour la transparence du verre blanc classique aux UV. Pour info, 4mm de verre blanc, absorbent 95% des radiations UV en dessous de 315 nm.

Merci

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Message non lupar golgote25 » Sam 05 Juin 2010, 10:11

rainette76 a écrit :C'est bien beau tout ça mais il faudrait m'expliquer pourquoi mon helxine et mes tradescantias chrysospleniums... pointent tous dans la direction de mon neon uv?


Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, et en parlant d'Helxine, j'ai posé 2 "boules" dans mon terra, et au bout de 6 mois et eclairé uniquement avec un turbo néon 2 x 55 W ça donne ça :

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Et sans UV ;)
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Message non lupar rainette76 » Sam 05 Juin 2010, 10:28

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Message non lupar tibo22 » Sam 05 Juin 2010, 11:08

Se qui me fait rigoler dans se topic c'est que ton néon UV il ne vaut rien à 20cm :lol: avec une durée de vie de 6 mois a 1 an
et comparé au soleil c'est vraiment rien du tout.
Après si tu veut vraiment le mettre, libre a toi mais comme l'a dit milo et d'autres, les plantes que nous utilisons en terra n'ont pas besoin d'UVs.
Pour Patrick Blanc, je suppose qu'il utilise des spots UV pour d'autre plantes que celle que nous utilisons.
Mais se qui est sur c'est que personne n'a relevé de différence entre se qui utilise et se qui n'utilise pas les UVs.
En générale c'est surtout la puissance et le spectre qui joue sur la poussent des plantes :wink:
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Endémique:Crematogaster scutellaris
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Message non lupar Milo » Sam 05 Juin 2010, 12:20

Là j'ai dit une CENSURE, alors j'édite :oops:. Désolé, mais je ne suis pas coutumier des exo terras.

Oli
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