Probabilités

[Stephan]

Suite de la discution entre nastance et moi (viewtopic.php?f=2&t=17205&p=187272#p187272), afin de ne pas polluer le beau topic de seb92160

Non je pense que j'ai raison:
On a toujours une chance sur deux d'avoir une mâle, et une chance sur deux d'avoir une femelle.
On va calculer la chance, ( ou plutôt la malchance ) d'avoir que des grenouilles du même sexe:
Si tu choisi trois grenouilles non sexée, tu en prend d'abord une. Tu en aura donc une du sexe A. Tu vas ensuite en reprendre une. Tu auras 1 chance sur 2 de retomber sur une grenouille du sexe A. La probabilté d'avoir un duo AA est donc de 1*0.5 = 0.5 ( = 50% ). Ensuite tu en reprends une. Tu auras de nouveau 1 chance sur deux d'en avoir une du sexe A. La probabilité d'avoir un trio AAA est donc de 1*0.5*0.5 = 0.25 ( = 25% ). Autrement dit tu as 100% - 25% = 75% de chances d'avoir au moins une grenouille de chaque sexe ( pas AAA ).
Je sais pas si c est compréhensible...

[nastance]

si si c est compréhensible, mais je pense que le "1" du début est à remplacer par 0.5, vu que la premiere n est pas sexé non plus?
mais ce soir, ca me fait un peu mal a la tête tout ca!!!

[Stephan]

Lol... Le mal de tete n est il pas lié à la soirée d'hier???
En fait pour la première grenouille tu n as pas une chance sur deux de tirer une du meme sexe que celle d'avant, vu que t en as pas encore. Donc c'est au deuxième tirage que tu passe à 0,5 pour éviter de retirer une grenouille du meme sexe.
Exemple concret:
Tu tire une grenouille femelle. Tu as en suite une chance sur deux de tirer une femelle après.
Tu tire une grenouille male. Tu as de nouveau une chance sur deux de tirer une male par la suite.
Autrement dit le premier tirage n'est conditionné en rien, le deuxième l'est par le premier.

[Stephan]

Je comprend ce que tu veux faire comme calcul, et c'est bon aussi, mais il manque un truc.
Toi tu veux calculer la proba d'avoir 3 femelles. Là c'est bien 0.5*0.5*05 = 0.125
Autrement dit, 12.5% de chance d'avoir 3 femelles.
Mais tu dois aussi calculer la proba d'avoir 3 mâles: 0.5*0.5*0.5 = 0.125
Autrement dit la probabilité d'avoir trois betes du meme sexe est également égale à 0.125*2 = 0.25

[ptit_jo]

master69 n'a pas séché c'est cours de proba

suis 100% d'accord avec le calcule

[Ridibunda]

Si on part sur la base qu'il y a autant de mâles que de femelles pour toutes les espèces, mais ce n'est pas le cas

[Stephan]

Oui mais là, c'est autre chose.
Ceci dit je suppose qu'à la naissance, dans la nature, il doit y avoir un ration proche du 50-50 à la naissance non? Quels sont les paramètres qui détermine le sexe des dendro? Les chromosomes? La température? Autre chose?

[vincnet]

il y a plus de femelle que de mâle comme pour tout
et dans tes probabilité tu prends pas en compte le facteur pas de bal :p

[sylgrock]

En aquariophilie, il y a la température, le Ph et la dureté qui peuvent influencer le sexe ratio (dans cet ordre d'influence)...

et pour le calcule théorique, +1 avec master.

[tyro]

Bonsoir, les probabilités de Master69 sont bonnes !

Avec 3 individus il y a 8 possibilités; en prenant femelle=0 et mâle=1

000 (3 femelles), 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111 (3 mâles)

il y a bien 6 chances sur 8 d'avoir un couple, soit 75 %

[numa_lyon]

Et maintenant, si on inclus le fait que dans le majorité des cas les mâles sont territoriaux, c'est quoi la probabilité de garder les 3 spécimen en vie dans le même terra ???

[Stephan]

Et si on prend 12 individus? Tu peus nous montrer quelles possibilités on a? Loooooooooool

Sinon Vincent, tu est certain qu'il y a plus de femelle que de mâle? A quel moment? Naissance? Taille adulte? Age de repro?
Parce que quand tu dis comme pour tout, je te dirais que pour l'espèce humaine, il y a plus de mâles à la naissance.

[Stephan]

Et maintenant, si on inclus le fait que dans le majorité des cas les mâles sont territoriaux, c'est quoi la probabilité de garder les 3 spécimen en vie dans le même terra ???

MDRRRR!!!
Ceci dit on peut y répondre: 0.5

[vincnet]

non j'ai lu qu'il naissait plus d'homme que de femme pas pour rien qu'il y a des films de sciences fiction ou il reste quelque mec en vie et qui sont destiné uniquement a la reproduction
sinon sur la centaine de anthony que j'ai sortit (+-50/ans) j'avais toujours plus de femelles environs 10 mâles , 40 femelles
les polygames on tout compris :p au sénégal il disais 1 hommes doit se marier a minimum 5 femmes car il y a plus d'homme que de femme et une femme célibataire ne peut pas procrée xD

[Ridibunda]

Je suis d'accord avec toi vincnet, mon but n'était pas de contredire tes calculs mais de ne pas induire en erreur les éleveurs une fois de plus rien n'est facile dans notre passion.

les stats ok, mais le retour d'éxpériences ne va pas dans ce sens.

Désolé d'avoir polluer ce post.

[Stephan]

Dans ce cas, ce serait intéressant de tenir des tables avec les rapports males/femelles sortis. Les éleveur sur le fofo pourraient travailler ensembles sur ce projet. Si ces chiffres divergent énormément, cela prouverait que les conditions de maintenances jouenet dans la balance. Parce que je ne croirait pas une seconde que ce chiffre diffère pour une espèce donnée sur toute la longueur de l'amazone.
Sinon tu ne pollue pas le post du tout. Le principe d'utiliser des stat pour avoir une bonne chance de sortir un couple sur le lot fonctionne de toute manières. Le tout c'est de connaitre la proportion de male et de femelles au sein d'un échantillon ( élevé ) de la population.

Sinon vincent je pige pas ce que tu veux dire avec ton exemple chez l'homme. Tu dis qu'il y a toujours plus de femelle, puis qu'il y a plus d'hommes qui naissent, puis que dans le futur il pourait y avoir très peu d'homme???

[vincnet]

excuse moi d'être peut précis :p mes 12 coups de minuit sonne encore x)
en gros chez l'homme il y a plus d'homme que de femme
sinon je crois pas qu'il soit possible d'établir un rapport maintenance et sexe chez les amphibiens
chez les reptiles et les poissons généralement les mâles sont au dessus des pontes et sont des mâles car incubé a plus de chaleur et aussi c'est ces oeufs la qui se fond mangé par les prédateurs et donc plus de femelles car les femelles sont plus importante que les mâles vu que les mâles peuvent fécondé plusieurs femelle et que les femelles ne savent que donnée naissance=)

[Stephan]

Ok. Parce que justement, chez l etre humain, il y a plus de femme que d'homme. A la naissance le ratio est en faveur des males ( 50.001%) alors qu'après quelques années, le ratio est inversé.
Quand aux reptiles, leur sexe n'est pas toujours déterminé par la température. Maintenant, lorsque c'est le cas, l'histoire de la prédation est assez intéressante.
Quand au fait que les femelles sont plus importantes que les males, là encore c'est discutable. Appariement les combats ou défis vocaux entre prétendants pour une femelle peuvent etre très bénéfiques pour la procréation. N'oublie pas que certaines femelles peuvent dans certaines espèces etre fécondées par plusieurs male.
Bref, le plus important pour chaque espèce animale, c est la diversité génétique. Pour le reste la distribution de descendant de chaque sexe n'est jamais aléatoire au sein d'une espèce. Dans notre cas, il serait intéressant de trouver quelle est la valeur de cette distribution.

[vincnet]

si je comprend bien tu voudrais faire un recensement du ratio mâle et femelle pour les sp?

[Stephan]

J'aimerai bien essayer de le faire. En commençant par les espèces courantes, comme l'epipe ou la leuco.