nepentes

[AnGeL_01]

les nepentes sont elles des plantes epiphytes??
http://site.voila.fr/faqcarnivore/Photos/nepenthes.htm

[xrank]

apparament non http://dionee.gr.free.fr/bulletin/txt/d_45_c.htm
mais je suis pas un spécialiste...

[Imitator92]

Je pense que Dendro59 pourra te répondre plus avant a ce sujet , mais a ma connaissance non plus effectivement

[philippe93]

non ...
par contre c une plante qui n'a pas besion d'une terre riche !!!
(c pour ca qu'elle est carnivor)

[Amphiprion]

j'ai fais des tests sur des nephentes x vertrata.

un en substrat leger et un en epiphyte total. Les deux sont magifiques et font de nouvelles urnes parfaites.

Donc cette espece marche aussi en pur epiphyte. LUn bonne exposition a la lumiere est importante.

[AnGeL_01]

ah parfait excellente nouvelle merci amphi

[dendro59]

bonjour,
en effet les nepenthes sont epiphytes, x ventrata conviendra tres bien a un terrarium en effet c'est un hybride et donc est beaucoup plus resistante que les nepenthes pures. Pour ma part je n'ai jamais ode mettre de nep dans mes terras j'ai peur que le liquide contenu dans les urnes ne soit projete sur les dendros quand elles sautent sur les feuilles ce liquide permet quand meme de digere les proies et doit etre moyennement aprecie par la peau tres fragile de nos dendros.
attention au fur et a mesure du temps les urnes de nep vont etre de plus en plus grosses, j'ai eu des urnes de nep qui faisaient 15 cm.

[philippe93]

c un piege fatal nonn ??????

[AnGeL_01]

non je pense pas puisque amphi en a ds son terra et ca a pas l' air de poser probleme

[philippe93]

elle ne font pas encore 15 cm !!!

[dendro59]

meme les petites urnes contiennent du liquide, et les dendros sautent joyeusement sur toutes les urnes, personellement je ne prefere pas prendre de risques, j'ai personnellement eu une alergie avec des drosera qui ne font que quelques goutes sur leurs feuilles, je pense que ça peut incomoder les dendros, apres vous faites ce que vous coulez

[Amphiprion]

Pas de risque de projection de liquide puisque le liquide est contenu dans le fond des urnes.

Ensuite les urnes assez grandes qui permettrai leur penetration, n'interresse a priori pas les dendro. Ceci vient d'experiences de terrario allemand et hollandais qui en ont depuis longtemps et par consequent de tres grosses urnes. (et oui j'aurai jamais pris le risque sans information sur leur inocuite, et je n'ai pas eu de commentaire relatant un probleme potentiel, donc je m'y suis lance).

Par contre ces meme personnes deconseillent fortement toutes les plantes carnivores produisant de la colle, dont les drosera effectivement.

Voilou pour mes infos

[Gilles BILLARD]

Bonjour, que voila une interressante question !
Pourquoi ne pas essayer ?
Ceux qui ont la chance d'avoir de la repro en masse pourraient en faire le test et nous informer.
Faire se baigner dans les urnes, tétards jeunes ou adultes ne doit pas etre difficile a tester et a en tirer des conclusions...
A suivre donc....
A+

[Imitator92]

l'essais est un peu "cher" en cout de bete pour un resultat qui se toute facon est previsible d'avance a court ou long terme, en plus a ma connaissance personne n'est pres a sacrifier des betes pour ce genre d'experience...et personne n'a de reproduction en masse....tu verra que la reproduction est loins d'etere aussi evidente et systematique que ca

[djé]

salut
meme si quelqu'un avai de la repro en masse ca serai pas cool de faire des teste sur des grenouille
si quelqu'un a des grenouille en trop pour sa il mapelle plus top que de sacrifier des betes???? OK

[philippe93]

non c un teste a pas faire !!! serieux,c degeux !!!!!
(pardon c sans doute mon cote ecologiste qui parle)
pour savoir si y a un danger y a + simple que de tuer ou blesser une dendro ou un tetard !!!
celui qui veut savoir met sont doigt dedand et attend y a rien de + simple !!!!!!!!

[Amphiprion]

non c un teste a pas faire !!! serieux,c degeux !!!!!
(pardon c sans doute mon cote ecologiste qui parle)
pour savoir si y a un danger y a + simple que de tuer ou blesser une dendro ou un tetard !!!
celui qui veut savoir met sont doigt dedand et attend y a rien de + simple !!!!!!!!

Heureusement que les chercheurs en médecine ne font pas ce genre de raccourci, sinon on aurait pas grand chose de fiable...

Tu peux difficilement extrapoler du l'humain à la grenouille surtout vu les différences fondamentales fonctionnelles entre notre peau et la leur...

[philippe93]

je suis d'acc avec toi amphi mais quitte a faire du mal pour rien autant que ce soit a nous meme !!!!!!!
faut etres serieux des fois ca ne sert a rien franchement de sacrifier des betes pour simplement etre sur de l'acidite de quelque chose(surtout quand c deja fait !!!)

[Amphiprion]

T'en fait pas, je n'ai pas fait d'expérience de ce type avant de mettre mes dendro avec des nephentes, mais la nuance que j'apportais c'est pour dire que pour savoir que quelque chose est nuisible il faut que quelqu'un l'ai testé volontairement ou involontairement. (où que d'autres experiences permettent d'extrapoler sans tester)

Je me suis donc basé sur l'experience de divers terrario, mais bien sur celà ne veut pas dire que quelqu'un ne pourra pas rencontrer le problème un jour. Pour moi il y a aussi un argument qui me conforte dans l'innocuité des nephentes:

- la grenouille ressort de l'urne sans problème (puisque en terrario il n'y a pas eu de cas à ma connaissance de grenouille retrouvé dans une urne)
- dans tous les terra de ces personnes comme dans les miens, l'eau y est extremement abondante et donc trés régulierement les grenouilles sont "lavée" car elle y passe trés souvent dedans (pluie, rivière. rives de bassin, chutes d'eau, etc...)

La grosse difference avec les carnivores produisant de la colle, comme les drosera, c'est justement que cette colle restera longtemps sur l'animal, ce qui va entrainer des irritations, allergies, etc...

[dendro59]

je reste ceptique malgre tout, pas plus tard que ce week end j'ai participé a une expo de plante carnivores, sur notre stand d'expo il y avait une superbe nep avec de tres belles urnes, un visiteur a bouscule la plante et un peu de liquide s'est echape, je peux te dire qu'on a du nettoyer tellement ça sentait mauvais, ce liquide fermente et digere les proies, je reste persuade que c'est nocif pour la peau de dendros, ce n'est pas parcequ'on a jammais eu de pb que ça ne peut pas arriver.
je cultive de nombreuses plantes carnivores venues de tous les continents mais je ne les melangerai pas avec les dendros sauf certaines utriculaires qui ont leurs pieges dans le substrat, la il n'y a pas de risques

[philippe93]

et les plantes attrape mouches ca peut le faire pour les dendro ??? c suffisament petit non ????

[Gilles BILLARD]

Bonjour
Calmons nous, je sais bien que les dendros ont une bonne valeur marchande et que certains s'attachent a leurs jolies grenouillettes, mais elles ne sont, tout de même, que des batraciens; ni plus ni moins , les mêmes que ceux qui sont disséqués par milliers par nos ados en classe de science.
Ceci dit, il n'y avait pas de cruauté dans ma proposition, juste une démarche informative. Aucune provocation malsaine. Je sais que les ascidies de Sarracenias sont connues pour contenir parfois des restes d grenouillettes, mais qu'en est-il des neps ? Je n'ai pas de littérature là dessus et je me demandais si......
Car tout de même le contenu des urnes est loin d'etre de l'acide a batteries, il ne sagit que d'eau de pluie diluant des sécrétions de la plantes, bourrées d'enzymes (et parfois de nectar); cela explique qu'en fin de saison une ascidie peut contenir bcp de cadavres en voie de décomposition et de ce fait dégager une odeur fort déplaisante du fait de la multiplication intense de bactéries.
Toujours est-il, que nombre d'organismes vivants peuvent se trouver dans les ascidies, larves de mouches (tabanidae), algues, infusoires cloportes.. etc
Comme il a été trouvé des pontes de grenouilles dans des Céphalotus vous comprendrez le pourquoi de ma proposition.
A+

[philippe93]

pour tout te dire j'ai ue cette reaction car certain d'entre nous (j'ai pas de nom et pas non + d'idee sur qui mais) aurait ue la possibilite de le faire pour rien !!!!!
c pour ca que j'ai reagis aussi raidement et "vivement" afin de retirer tous idee dans ce contexte !!!!
par par contre je suis contre le faite de tuer des betes pour rien et n'oublions pas que (meme si je ne suis pas d'acc) les grenouilles dissequee sont endormis !!!! cela evite les souffrances inutile !!!!!

[dendro59]

detrompe toi gilles le liquide contenu dans les urnes n'est pas de l'eau de pluie mais un liquide secreté par l'urne elle meme tu n'as qu'a faire l'experience, tu vide une urne et tu mets une fourmie dedans, tu verras que tres vite il y aura a nouveau du liquide dans l'urne meme sans arrosage

[Gilles BILLARD]

detrompe toi gilles le liquide contenu dans les urnes n'est pas de l'eau de pluie mais un liquide secreté par l'urne elle meme tu n'as qu'a faire l'experience, tu vide une urne et tu mets une fourmie dedans, tu verras que tres vite il y aura a nouveau du liquide dans l'urne meme sans arrosage

Salut,
Bien sur que ce n'est pas que de l'eau, (je cultive ces plantes depuis plus de 15 ans) mais j'ai bien écrit une "dilution"
Cela est tellement évident vue la forme des urnes qui ne sont que partiellemnt occultées (et pour cause ! faut bien que les insectes puissent pénétrer) pour éviter trop de dilution et a contrario, une urne jeune et encore operculée ne contient pas de liquide.
En outre, quand le contenu est trop dilué par une pluie abondante, un dispositif de régulation fait augmenter les secrétions enzymatiques pour garder un pouvoir digestif constant. (est-ce le même que celui qui fait augmenter la secrétion quand un insecte est piegé ???)
Mais, tout cela est bien compliqué et on s'éloigne du sujet.....
Car en fait la question est bien de savoir si les enzymes sont nocives a la peau des dendros, aux oeufs ou aux tétards.

A+
A+