Tinctorius "Tumucumaque"

[aure]

D 'autres plus jaunes, d 'autres plus oranges. L' expositions de la photo avec ou sans flash, c est un peut comme les terribilis oranges qui changent de couleur une fois le flash mis.

[dendrolaval]

J'ai un ami belge (bah ami fb) qui a un élevage de Tumu...sont-elles vrm interdites ?? soit-dit en passant je ne sais pas si les siennes sont CB ou pas, mais je connais bien le gars et ca m'étonnerai qu'il se pavane sur facebook avec plein de photos d'une espece aussi rare et protégée ...
Son statut aurai t'il changé depuis ...

[anolis34 (Anogreen)]

Bonjour dendrolaval,

Il n' y a eu aucun import légal, donc même si certaines personnes reproduisent et vendent leur jeunes, ça ne rend pas l' espèce légale.

[anolis34 (Anogreen)]

Après j' ai l' impression que certains pays sont plus sévères que d' autres par rapport au maintien de dendrobates illégales. Essaies de te renseigner auprès du service concerné.

[kaloula06]

Les allemands se vantent bien de leur reproduction d'histrio sur les forums...

[anolis34 (Anogreen)]

+1 mdr !!

fais ça en France qu'on rigole

[kaloula06]

Ouep c'est clair, je suis pas pour non plus un laxisme total pour le sauvage mais nous c'est extrème quand même. Notamment sur les tinctos...Et j'ai peur que ca se durcisse encore, à l'image de la legislation sur les chiens. Ca va permettre d'augmenter le trafique d'animaux des pays de l'est légalisés "grâce" à l'europe et revendu pas les animaleries peu scrupuleuses....
Donc bon, pas sûr que ce soit mieux de durcir les lois, surtout pour les NC...

[dendrolaval]

wow ok, j'étais presque sur que l'espece était devenue légale...!
A voir les comptes fb de certains, on peux même en déduire que ca ne les dérange absolument pas d'avoir des especes illégales...et de contribuer a répandre dans le hobby des especes comme celle-ci
C'est plutot moche

[jejevly]

Tu as du surement voir ses photos, c'est apparemment un éleveur des Amériques :

Sans titre.png

tum6.jpg

[kaloula06]

wow ok, j'étais presque sur que l'espece était devenue légale...!
A voir les comptes fb de certains, on peux même en déduire que ca ne les dérange absolument pas d'avoir des especes illégales...et de contribuer a répandre dans le hobby des especes comme celle-ci
C'est plutot moche

Oui bon après si y'a "que" 40/50 bestioles importés illegalement et que derrière ca se repro bien y'a pas non plus destruction de l'espèce...maintenant on sait très bien reproduire et faire pousser des jeunes donc si peu de bêtes sont prélevés et que derrière le Nc suit...m'enfin ca manque quand même de programmes de capture dans la nature et d'exportations en toute légalité en europe ou aux USA pour légaliser tout ça....
Mais comme tincto est légales dans ces pays, comment justifier derrière que tel ou tel morph est illegal ?! à l'image des mutations, croisement, ca peut très bien être une bête issu de sélection ou je sais pas quoi...(bon pour celle là on sait que c'est une vrai morph dans la nature). C'est bien compliqué tout ça

Superbes les photos en tout cas je suis vraiment fan de cette morph, pour moi la plus belle tincto !

[jejevly]

tum.jpg

[FlaX]

magnifique

[makiavely]

wow ok, j'étais presque sur que l'espece était devenue légale...!
A voir les comptes fb de certains, on peux même en déduire que ca ne les dérange absolument pas d'avoir des especes illégales...et de contribuer a répandre dans le hobby des especes comme celle-ci
C'est plutot moche

Oui bon après si y'a "que" 40/50 bestioles importés illegalement et que derrière ca se repro bien y'a pas non plus destruction de l'espèce...maintenant on sait très bien reproduire et faire pousser des jeunes donc si peu de bêtes sont prélevés et que derrière le Nc suit...m'enfin ca manque quand même de programmes de capture dans la nature et d'exportations en toute légalité en europe ou aux USA pour légaliser tout ça....
Mais comme tincto est légales dans ces pays, comment justifier derrière que tel ou tel morph est illegal ?! à l'image des mutations, croisement, ca peut très bien être une bête issu de sélection ou je sais pas quoi...(bon pour celle là on sait que c'est une vrai morph dans la nature). C'est bien compliqué tout ça

Superbes les photos en tout cas je suis vraiment fan de cette morph, pour moi la plus belle tincto !

Je vois pas ce qu'il y a de compliquer : morph est endémique d'une réserve naturelle = Illégale.
Et il n'y a jamais 40/50 "bestioles" importés illégallement, il y a tous les individus capturés sur un périmètre, transportés dans des conditions de m... avec une mortalité de 50-60% pour faire un max de profit.

Quant aux "programme de capture", combien de programme bidon pour faire des € avec corruption des autorités du pays en comparaison des quelques rares programmes vraiment fait pour protéger une espèce du pillage. C'est utopique de croire que la majorité des programmes d'élevage sont fait pour le bien de l'espèce.

[kaloula06]

Oui c'est compliqué car sur les permis d'importation cites tu n'as pas la localité d'indiqué. Tu as cas regardé sur le site cites et tu verras.

Il n'y a pas de texte de lois qui stipule quel localité est "légal" et quel localité ne l'est pas il me semble ?
Enfin si, pour D.tinctorius Azureus c'est précisé par exemple !

Après oui, si tu veux, en théorie elle est illegal cette localité...

Concernant le % de mortalité j'en sais rien et toi non plus je pense, à moins que tu aies déjà importé illegalement des animaux?
COmment savoir si c'est 10/20 ou même 100 % de mortalié ?
Même dans les imports légaux de understory par exemple des fois il y a des gros taux de mortalité.

Après comme toi pour moi y'a pas débat, tout ce qui concernes les imports illégal et sauvage est à proscrire, pas de demande de passionnés, pas d’import...
Pas de drogués, pas de drogues...mais bon

Et pour finir je ne suis pas d'accord avec toi sur les programmes d'élevage...Evidemment qu'ils ne le font pas pour préserver les espèces, mais pour le business, mais indirectement ca évite quand même de les capturer .
Même si certains j'en suis convaincu, utilisent les fermes d'élevages pour légaliser du sauvage...

[Jérémie B]

Concernant le % de mortalité j'en sais rien et toi non plus je pense, à moins que tu aies déjà importé illegalement des animaux?
COmment savoir si c'est 10/20 ou même 100 % de mortalié ? Les autorités tombent régulièrement sur des cargaisons illégales, et du coup le gros pourcentages de pertes en illégal est connu à chaque saisie... Je sais qu'il n'est pas rare d'avoir que 10% de vivant car le transport illégal est plus long et moins bien conditionné que le légal. Et après, le manque de nourriture, de chaleur, et le stress couplé aux possibles maladies et parasites font encore des dégâts après l'arrivée.
Même dans les imports légaux de understory par exemple des fois il y a des gros taux de mortalité.
Mise à part des possibles décès du au stress, ça ce passe plutôt bien. ce genre de transport. Il ne faut pas oublier qu'un transport en avion de chez Understory Enterprise est plus rapide et plus régulier en température qu'un retour en voiture de Hamm.

Jérémie

[kaloula06]

Re

OK, si tu as des sites ou autre qui publient des infos sur les saisies je suis preneur .
J'avais lu quelques articles mais ca parlait plus de 10/20 % de mortalité mais ces articles ont souvent au moins 10 ans...

En parlant de Hamm, je vous déconseille vivement à tous de faire celle de Juin ! J'y suis allé cette année, très peu de dendros ( 3 fois moins de stands qu'en septembre). Autant à l'intérieur la température n'est pas montée plus que d'habitude car moins de monde, autant dehors au soleil ca devient vite problématique. Je n'ai rien perdu pour ma part mais certains ont perdu quelques dendros pendant le voyage.

[marco83]

Salut,

Il suffit juste de regarder les diverses imports du Nicaragua et de voir le nombres de blue jeans qui sont mortes juste après avoir été acheté par les 3/4 des particuliers..
Du grand n'importe quoi. Sur les 3-4 derniers imports au moins 70% des bêtes sont mortes, après achats bien sûr (je ne parle pas des imports de Rana, c'est une autre histoire lui).

Et non, je ne fais pas les imports, oui j'ai connu beaucoup de personnes qui ont acheté les grenouilles (à Hamm pour ne pas le citer) voir direct à la personne qui les vendaient, et à chaque fois sur 3 grenouilles, 2 mourraient, voir les 3 !

Après, je passe sur les anciens imports du Panama... Des dizaines de pumilio entassaient dans un petit espace, en attendant qu'un pro (Rana, ou autre) viennent faire leur 'marché’. Rana en premier bien entendu.

Les imports légaux d'UE se sont premièrement des bêtes qui ne contiennent pas les même bactéries et autres parasites venant de la nature (élevé dans des terra aseptisés, ça limite le transfert d'agents pathogènes). Le voyage se fait sur la journée. J'ai pu assister au déballage de la boite à l'arriver et c'est un travail très propre avec un nombre restreints de bêtes dans les boites ( et bien entendu à peine de la lumière, les premiers chants se faisaient entendre).
Bien entendu, après coup il y a possibilité d’avoir des mortes, c’est normal c’est du vivant. Mais il doit quand même y avoir un contrôle fait par un vétérinaire avant l’envoie des grenouilles. Chose bien entendu non présentes sur des envois illégaux.

Il y aura toujours imports illégaux, je ne me leurre pas. On verra toujours des animaux qui n’ont pas leur place dans nos terras de manière illégale, et qui devrait être plutôt géré légalement pour permettre de préserver certaines populations (cf pumilio du Panama.. Exemple : les red frog beach..).
Mais, en tant que passionné autant essayer de jouer le jeu et d’avoir le plus possible des individus non issus d’imports illégaux. Voir aider les pro qui se battent contre ses imports, en privilégiant l’achat d’animaux provenant que d’imports de type légale (Dendroworld ne fait que ça !). Voir lancer un projet pour aller sur place est essayer d’ouvrir une ferme d’élevage éthiquement responsable, à la manière de UE. Mais là je pense que je rêve un peu…

Marco.

[Jérémie B]

+ 1 avec marco...
Il ne faut pas se leurrer avec les pumilio, quand tu vois les photos de leurs "fermes d'élevage", tu comprends vite qu'aucun pumilio de ces imports n'est né en captivité.
400 bêtes ensemble avec 3 ou 4 pots de pontes, ça risque pas de marcher !

enfin bref, on s'éloigne du sujet principal

[tof77400]

Et le truc bizarre sur ces deux morph c'est que un couple de tumu (jaune )peut engendrer des oranges et vice versa

[tof77400]

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[Daena]

Elle est superbe !!! Mais beaucoup trop grosse a mon gout

'Font pas un modèle réduit

[jejevly]

Les Tumucumaque c'est sympa, on y aime, il y en a de plus en plus, on en remet :

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[jejevly]

Chez un éleveur asiatique :

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[jejevly]

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[anolis34 (Anogreen)]

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Elles sont belles tes tumu jeje

[jejevly]

Elles sont belles tes tumu jeje

De rien
Il y a que j'ai rudement changé physiquement car :

Chez un éleveur asiatique :

[jejevly]

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[jejevly]

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[Solarbeam]

Elles sont vraiment magnifiques!

[jejevly]

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