R. lamasi"panguana"

[vincnet]

je l'ai eu en main l'orange et certain qu'elle est orange et quand on l'a acheté avec gwen elle était verte maintenant je viens de les reprendre et il y a une jaune une orange...

[nastance]

être contre les hybridations c est bien, mais quand celles ci sont naturelles....c'est quand même grace à ca qu'il y a tant de morphes pour une localité donnée!

[vincnet]

j'ai pas compris se que tout voulais dire x)
pour moi la couleur change en fonction de localité et donc du mileu dans lequel vive les dendro(camouflage, ressemblé a tel ou tel plante,...)

[nastance]

"j'ai vu sur un site anglais que pour les panguana les localité etait très proche et donc on trouvais les 3 couleurs au même endroit et donc que les couleurs pour les panguana on pouvais s'en foutre.... maintenant je trouve cette article douteux... et comme je suis un puriste contre les hybride:p"
quesqu il y a de douteux?

[vincnet]

bah ça avais pas l'air d'être un article sérieux...
moi je pourrais faire un site expliquant que l'hybridation des dendro est très bien beaucoup me croirais mais pour la plupart du forum je me ferais trucidé =D
j'ai vu ça que sur un seul site donc la source me parais douteuse il faut savoir filtré les information qu'on trouve sur le net et pas allé voir sur une page et dire ok c'est bon j'ai compris

[nastance]

dans ce cas précis, si y avait pas eu hybridation NATURELLE (pour pas me faire trucider!!!), on aurai beaucoup moins de mal à identifier différents morphes!
c est quoi le lien de cet article pleaze?

[vincnet]

arf je vais essayé de retrouvé parce que j'ai lu tellement d'article =/

[vincnet]

voila il me semble que c'était ici maintenant je comprend mal l'anglais et me suis servi d'un traducteur qui a peut être mal traduis...
http://www.dendrobates.org/lamasi.html

[nastance]

merci du lien,

effectivement ca va du vert au rouge!

[numa_lyon]

voila il me semble que c'était ici maintenant je comprend mal l'anglais et me suis servi d'un traducteur qui a peut être mal traduis...
http://www.dendrobates.org/lamasi.html

Merci pour le lien vincnet
Après, je ne voudrais pas relancer la polémique mais les photos des morphes rouges qu'on voit sur ton lien sont les même que sur cette page de dendrobase sauf qu'elles sont identifiées sous le nom de quipichari.
Je parle de ces 2 photos là :

Là où ça devient intéressant, c'est que les photos sont d'un certain Thomas Ostrowski et que c'est aussi un des deux auteurs de l'article de dendrobase

Si quelqu'un est bon en allemand et se sent de le contacter ... : thomas.ostrowski@dendrobase.de

[ouaouaron]

Effectivement, les formes varient énormément. Dans une même localité, on trouve du rouge, de l'orange et du jaune côte à côte ( Région de Puerto Inca par exemple.) Ce qui me laisse croire que la variété complétement rouge est le résultat d'une sélection allemande.
En Amérique les orange (qui sont bien plus souvent jaunes qu'orange) ont tous la même provenance: un importateur tchèque.
J'ai même trouvé des imitators (pour lesquels les amateurs feraient des folies!) qui imitent parfaitement les "lamasis rouges" Ils n'existent pas encore en captivité, du moins je l'espère...
Et pour compliquer les choses il est bien possible que dans quelque temps la dénomination LAMASI disparaisse et soit remplacée par une autre dénomination bien plus étonnante...
Bernard.

[vincnet]

voici un lien ou on vois des lamasi jaune a la naissance elles sont vertes
http://www.dendroboard.com/forum/ranito ... xpert.html
comme dis a mon avis les quipichari sont rouge a la naissance je continue mes recherche =)

[vincnet]

ici ils ont l'air de comparé une verte et une orange
http://www.dartfrogz.com/f66/standard-l ... adult-477/
me site est en anglais donc je fais appel a ceux qui peuvent le comprendre =)

[numa_lyon]

Effectivement, les formes varient énormément. Dans une même localité, on trouve du rouge, de l'orange et du jaune côte à côte ( Région de Puerto Inca par exemple.) Ce qui me laisse croire que la variété complétement rouge est le résultat d'une sélection allemande.
En Amérique les orange (qui sont bien plus souvent jaunes qu'orange) ont tous la même provenance: un importateur tchèque.
J'ai même trouvé des imitators (pour lesquels les amateurs feraient des folies!) qui imitent parfaitement les "lamasis rouges" Ils n'existent pas encore en captivité, du moins je l'espère...
Et pour compliquer les choses il est bien possible que dans quelque temps la dénomination LAMASI disparaisse et soit remplacée par une autre dénomination bien plus étonnante...
Bernard.

Merci Bernard pour ces infos
En gros, les Quimpichari (rouge ou orange puisque apparemment les 2 couleurs existent) ou Contamana (vertes) seraient plus le résultat d'une sélection humaine lors du prélèvement, qu'une morphe à part entière en milieu naturel ?
De là, doit-on considérer qu'il y a "hybridation" s'il y a repros entre une panguana classique (jaune) et une quimpichari (rouge ou orange) ou une Contamana (vertes) ? Ou peut-on partir du principe où à l'état naturel on ne trouve que des panguana (jaunes, vertes, oranges ou rouges) et qu'on peut les reproduire entre elles sans se soucier de la couleur dominante ?

[vincnet]

faudrais faire des test ADN

[ouaouaron]

Pour ce que je sais, sous toute réserve, et c'est compliqué: raison pour laquelle je ne voulais pas intervenir...
-les lamasis hochland, de tierras altas, plus petits, pattes bleues se renconTRAIENT (important le TRAIENT) à une très grande distance géographique des autres ainsi qu'à une altitude différente.
-Aucun lamasi ne CHANGE vraiment de couleur, hélas! en grandissant!
-Les éleveurs américains font TOUJOURS la différence entre:
Panguana (pattes beiges)
Panguana green legged (pattes fond vert)
Panguana orange (la fameuse ligne tchèque)
Donc, Numa, ils ne les hybrident surtout pas... Ont-ils raison?
-Les vertes, morph plus gros que les jaunes-oranges-rouges, ne se rencontrent pas au même endroit que les précédentes. De plus, j'en ai sorti un nombre suffisant pour me rendre compte qu'une sur 10 était plus claire que les autres, pattes et lignes dorsales brun caramel et fond vert clair. je les préfère aux autres!!!
Quant aux analyses d'ADN, elles ont été faites et livrent de très grosses surprises qui vont amener à une refonte complète de ces groupes.
Ouf, Bernard.

[acidbaz]

Merci, très intéressant! En attente de ces prochain changements alors!

[nastance]

merci Bernard!
ca aide pas mal a comprendre, fallait pas te taire!
et le resultat ADN est connu?

[ouaouaron]

Les résultats sont étonnants et pour le moment confidentiels dans la mesure où comme ils bousculent pas mal la classification actuelle, les chercheurs ont encore beaucoup de travail à tout recontrôler et tout reclassifier. Ces gens-là travaillent sur le terrain, en musées et en laboratoire. Ce n'est donc surtout pas à moi, pauvre membre inutile qui ne fais que de les accompagner ou recevoir de temps en temps des bribes d'information de me mêler de leurs affaires. Ce serait un manque flagrant d'éthique. De plus, je ne suis pas suffisamment qualifié. En attendant!!!! Attendons!!!
Bernard.

[numa_lyon]

Encore merci Bernard de nous faire partager tes connaissances

J'ai pas mal cherché sur le net pour trouver des infos sur les Lamasi (j'me suis arrêter à la fiche de l'American Museum of Natural history) mais au final on apprend pas grand chose. Au niveau du Taxon on a bien les Ranitomeya Lamasi (c'est déjà ça lol) au même titre que les R. imitators, ... ou encore les Oo Pumilio mais pour descendre plus bas dans l'arborescence c'est comme ci tous les noms qu'on utilise couramment (comme "panguana", "hochland", ...) étaient sortis de l'espace, sans réelle dénomination officielle. Bon, après je ne cherche peut-être pas aux bons endroits

[vincnet]

Hello,

Je sais pas si ça peut aider à avancer le débat, mais pour ma part j'ai des lamasi vendues comme lamasi rouges et que l'on pourrait avoir tendance à identifier comme quimpichari.

Quoiqu'il en soit, celles ci naissent oranges, puis virent au rouge adultes (photo ci-dessous = Lamasi rouge à 3 mois, donc encore orange, puis photo d'un adulte).

Donc si les tiennes étaient vertes à la base, rien à voir avec rouges ou quimpichari....

Après je t'avoue que moi aussi je suis perdu quant aux miennes, à savoir quel morphe c'est exactement... mis à part lamasi rouges!




Donc lamasi, panguana, quimpichari... il faudrait se lancer dans la littérature pour essayer d'en savoir plus...

bon a mon avis c'est panguana orange et lamasi jaune
parce que sur un lien que je mets elle naisse verte puis deviennent jaune
et ici il nous dit clairement naisse orange et deviennent rouge
donc paguana orange et jaune pour moi =)

[vincnet]

j'ai pas vraiment compris se que tu voulais dire avec les pattes bernard =/

[ouaouaron]

Ce n'est qu'une classification "américaine" à laquelle les américains tiennent mordicus... un détail, quoi!
1- lamasi panguana= les pattes sont de couleur gris-beige avec des taches noires.
2- lamasi panguana green legged= les pattes tirent sur le vert avec des taches noires.
La couleur du corps est peu ou prou la même...
Je t'ai trouvé cet exemple: http://www.fantasticus.net/Lamasi.html
puis, tu verras encoremieux à:
http://ranitomeya.com/index.php?option= ... &Itemid=57
Et:
http://ranitomeya.com/index.php?option= ... &Itemid=63

Bernard

[vincnet]

je viens seulement de voir ta réponse -_-"
merci pour la précision
j'ai eu la même confirmation sur un site flamand pour les pattes et ils m'ont dis que mes pangana étaient bien de la même sp vu que les pattes sont gris beige a taches noir =)