45x45x60 en prép - Test mousse PU+Durci'Dur+R123

[Kran]

Bonjour !

Depuis 2 semaines que je suis inscrit j'ai piqué quelques idées à droite à gauche et je ne vais pas tarder à me lancer dans la préparation de mon deuxième terra

J'ai déja une partie du matos :

• un exoterra 45x45x60 + gallerie d'éclairage
• une pompe de circulation qui est donnée pour une hauteur de remontée d'1m50 max pour la cascade
• une bombe de mousse PU
• une cartouche de silicone

J'ai également des vues sur les systèmes de brumi de Sebastien 93

Le reste va suivre doucement, mais en attendant je me pose encor quelques questions...

EDIT: La fonction recherche est mon amie... j'ai toutes mes réponses au questions ci-dessous donc je m'auto-flagelle publiquement comme il se doit !
D'abord au sujet de la mousse PU : J'ai vu que certains d'entre vous font en sorte de différentes façons de garder au sec la face arrière de leur décor, soit en empêchant l'eau de pénétrer en dessous avec du silicone, soit en fixant le décor bien au dessus du niveau probable de l'eau qui sera contenue dans les billes d'argile... est-ce important ? que se passera t-il si la mousse PU nue (sans vernis ou autre) est détrempée sur une longue durée ? ou est-ce pour une autre raison ?

Et ensuite au sujet de la ventilation : faut-il utiliser des ventilateur sur les exoterra ou non ?
Sur mon premier terra je n'ai pas eu de problèmes de buée en bouchant uniquement la partie arrière du terra avec du liège mais est il interressant pour la santé des habitants de forcer le renouvellement de l'air ?

C'est tout ce qui me vient pour le moment, mais en attente de plus, merci pour vous futures réponses !

[Kran]

Je viens de lancer un test suite à une idée pompée sur ce topic : http://dendrogrove.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=15763

Si la méthode mousse PU + Durcidur fonctionne bien pour mon support de plante, je ferai probablement le reste du décor de la même façon.

En même temps ça m'a servi de première expérience avec la mousse PU... bilan : faut mettre des gants pasque la mousse PU ça colle aux doigts

Si quelqu'un peut me conseiller un vernis à mettre la dessus... j'ai vu beaucoup d'amateurs de resine epoxy mais je sais pas pourquoi ça m'inspire pas plus que ça... du vernis en bombe qui va bien ça existerai pas par hasard ?

[chacmhaal]

Il y a l'elastopure qui doit être super aussi. En bombe en tous cas tu trouvera rien sinon ya le g4

[Kran]

Merci chacmhaal, j'ai regardé un peu et je pense partir sur du G4... pas de durcisseur donc pas de risque de se planter dans les dosages, déjà ça aide... ça a l'air facil à appliquer... si j'en trouve pas trop cher on va tenter

[Kran]

Le test mousse PU + Durci'Dur + R123 :

Je rappel que l'utilisation du Durci'Dur est une idée originale de Psycowak (cf lien un peu plus haut pour le post original)
Je posterai les étapes de mon test par édit de ce post a moins que celui-ci ne désire le voir rappatrié chez lui, auquel cas... il sera rappatrié chez lui

Step 1 :
J'ai englobé un petit pot de fleur en plastic dans de la mousse PU... ça ressemble plus a une couil*e géante qu'à autre chose pour le moment (cf ci-dessous)



Step 2 :
Environ 24h après, j'ai découpé grossièrement la mousse pour lui donner une forme un peu plus sympa, en préparant bien mes reliefs pour avoir à utiliser le moins possible de Durci'Dur afin de garder un poids le plus faible possible.



Step 3 :
24h après (délai non nécessaire mais plutôt dû à une poussée de flemme hier soir ), j'ai étalé une couche assez mince (~0,5cm) de Durci'Dur sur la forme et j'ai suivi la méthode de Psycowak pour le tamponnage au caillou afin de donner un aspect plus roche (la photo n'es pas terrible : le camescope est déchargé et l'apn fait des photos daubiques dès que ça manque un peu d'lumière... désolé j'en remettrai une mieux prise de jour quand il fera jour !).

En fait ça donne pas vraiment un aspect roche chez moi lol... plutot un aspect heu... boue...
Donc si vous voulez faire un aspect boue (lol) la méthode :
- utilisez du Durci'Dur marron au lieu de gris/beige
- utilisez une pierre avec des pores de gros porc pour tamponner
- et surtout, tamponnez comme un gros impatient juste après avoir mis en place le Durci'Dur encor humide

Si vous préfèrez un aspect roche plus roche... bah faites comme Psycowak



Des nouvelles après une nuit de séchage : je me demande si j'ai pas été un peu trop radin sur l'épaisseur de la couche de Durci'Dur car ça craquelle par endroits... en même temps ça donne pas mal mais c'était pas voulu

Comme promi, la photo du jour après une nuit de séchage... ça sèche encore... et ça craquelle un max !
Effectivement, même si je pense que la mousse PU a bel et bien fini de s'expanser après 48h (moment de pose du Durci'Dur), il semblerait que le Durci'Dur rétrécisse pas mal au séchage !

Du coup, le petit jeu : trouvez X pour équilibrer l'équation :
mousse PU iso-volumique + Durci'Dur qui rétrécit + X = joli résultat final qui craquelle pas de partout
Moi j'suis nul en math/physique... dommage

Du coup ça donne ça :



Step 4 :
Allé on ne se décourage pas !
Avec un petit brossage à sec je trouve que ça donne pas si mal que ça finalement... non ?



Comme la dernière fois, une meilleur photo demain avec la lumière
Que voici :


Je suis assez satisfait par la texture, par contre la forme générale fait un peut trop "coulée de lave" à mon goût... pour le terra je ferai probablement des formes plus "tranchées" avec des arrêtes plus nettes et des grands à plat.

Et ayant été dans l'obligation de choisir entre footing et résinage pour les dernières heures de lumière de la journée... j'ai décidé de reporter le résinage à demain pour m'aérer les poumons avant de les pourrir aux produits chimiques

[Kran]

Un question me vient comme ça d'un coup :

Faut-il vernir la face arrière du décor (comme je pensais le faire) ou la colle silicone remplira t'elle le rôle d'étanchéifier l'envers du décor ?

Et aussi... le FixAll dont tout le monde parle est-il l'équivalent des colles mastic genre Idée!Fix que l'on peut trouver facilement dans tous les magasins de bricolo ?

Et enfin... g4 ou R123 ? Mon coeur balance toujours suite à certains mauvais retours d'experience dont on m'a parlé à propos du g4... des commentaires ? des impressions ?

[Bamboo]

Pour ma part j'ai essayé un peu tout les types de recouvrement, et a ce jour le silicone est le meilleur compromis pour les terra a amphibien.
Tu recouvre directement ta mousse PU de silicone noir ou marron que tu étales comme tu peux, ensuite un tourbage.
Le rendu est super, et de plus si tu choisis un silicone neutre tu n'auras aucun soucis de toxicité.
Le fixall est un silicone noir, neutre, après tu trouves certaines autre marque qui ont le même rôle mais pas tous sont sans agents toxiques, donc gaffe.
Encore une fois, laisse tomber le durcidur, le G4 etc ... essaie le silicone !

[Kran]

J'ai vu ton terra silicone-style et en effet je trouve que ça rend très bien
Je comptais effectivement faire un tourbage au silicone sur certaines parties du décor mais je voulais aussi tenter de donner à certaines parties un aspect plus "roche" (notamment pour la cascade)... tu crois que je pourrais obtenir ça avec du silicone ?

Quoi qu'il en soit, je vais quand-même finir mon petit support de plante sur l'idée initiale pour me faire ma propre idée des résines (j'ai probablement un lien de parentée avec St Thomas ) Au pire, si c'est vraiment pas top j'aurai pas perdu grand-chose...

Tu peux me donner une idée du budget FixAll pour ton terra ? J'ai du mal à me représenter le nombre de cartouches nécessaires...

[Kran]

L'homme qui pose plein de questions va encor frapper :

Une fois que j'aurai terminé mon support de plante, évidemment j'ai l'intention de le coller dans mon terra (celui qui tourne, pas celui en préparation)... donc question :

Vaut-il mieux...
1) ...que je fasse dormir les habitantes à l'hotel pendant le temps de séchage du silicone ?
2) ...que je fasse dormir les habitantes à l'hotel pendant plus que le temps de séchage du silicone (si oui, combien de temps ?) ?
3) ...que j'oublie ça même en déplaçant les dendros pendant le séchage (nécessité d'un rinçage ou autre comme pour les résines) ?

Sachant que le silicone ne serait pas apparent mais juste sur la face arrière du support collée contre la vitre...

[Bamboo]

Salut kran, tu as raison, j'avais pas pensé a l'effet roche recherché, en effet le silicone a du mal a donner vraiment l'effet roche, pour ca mieux vaut ton durcidur ou encore de la résine préalablement teintée, et en ayant peint la mousse.

Pour le nombre de cartouche, mon gros palu a aga j'ai usé 6 cartouches, pour un 35 une seule, hier j'en ai refait un de 60 ou j'ai utilisé deux cartouches, enfin après tout dépend du volume de mousse.

Pour tes dendros, je te conseille de les introduire que deux mois après la finition complète du terra, soit le temps de séchage, un bon rinçage a l'eau, puis de le laissé tourner avec les plantes du moins pour vérifier les paramètres.

[Kran]

Merci pour tes réponses !

Par contre, en ce qui concerne celle ci :

Pour tes dendros, je te conseille de les introduire que deux mois après la finition complète du terra, soit le temps de séchage, un bon rinçage a l'eau, puis de le laissé tourner avec les plantes du moins pour vérifier les paramètres.

Je sens encor le vent de l'incompréhension qui souffle dans une légère brise rafraîchissante ...

En fait j'ai déjà un terra qui tourne depuis un an avec 3 leuco (que je voudrais éviter de perdre autant que possible ) et je voulais y ajouter le support de plante que je suis en train de faire (cf plus haut)... biensur après avoir résiné mon support je le laisserai reposer 2 mois avec plusieurs rinçages... ma question était plutôt dans le sens : lorsque je vais vouloir le coller (colle silicone d'aquario), faut-il aussi que je sorte les grenouilles du terra pendant 2 mois ? ou juste le temps de séchage du silicone ? ou pas du tout (bof) ? Car j'avais cru comprendre que c'était surtout les résines qui étaient dangereuses...

[sylgrock]

Pas besoin de rinçage pour le silicone mais il faudra retirer les dendro quelques jours et bien ventiler le terra.

[Kran]

Merci mon chaton !
J'ai pas eu l'occasion de te lire souvent mais t'es tout vert alors j'vais supposer que tu est une personne de confiance

[sylgrock]

Le vert c'est juste que je me suis acquitté de ma cotisation à l'association Dendrogrove , cela ne fait pas de moi un spécialiste .

Mais après plus de 2 décennies à coller des aquariums, je crois ne pas me tromper dans mon conseil ...

[Psycowak]

je répond a "pourquoi ça craquelle".

Il peut y avoir plusieurs hypothèse :

Premièrement tu as peutetre pas asser d'epaisseur,
Deuxièmement il est possible que il y est des réaction entre mousse pu et Durci Dur (faut voir les "ingrédient" et faire des recherche car j'ai jamais fait de combinaison)
Sinon si ça te plait essaye de vernir a la résine epoxy, et vois le résultat, normalement les craquelure devrait plus bouger, et tu restera a cette effet.


"ça ne rend pas roche"

celà viens d'un coté de ton caillou que tu as utiliser pour faire tampon de l'autre coté de l'uniformité de ton objet, tu as utiliser une seule pierre non ?

Si c'est le cas change par endroit donne plus de relief avec des pierre grossiere et travail dans le rendu avec une pierre avec des pores plus fin.


Voilà bonne chance et a bientôt

[Kran]

Oui je pense en effet que c'est dû en grande partie au fait que j'ai vraiment été radin sur l'épaisseur car j'essayais (vu que ça va être un élément perché en hauteur) de faire le plus léger possible !

Ca se voit par endroits : la mousse est a peine 1mm en dessous

Du coup la prochaine fois j'en mettrai un peu plus !
(après tout c'est à ça que ça sert un test ! J'préfère me planter maintenant qu'en faisant tout un terra comme ça...)

Y'a aussi le fait que le Durci'Dur rétrécit un tout p'tit peu en séchant (normal : il perd son eau) alors que la mousse PU garde le même volume. Ca se voit surtout sur les bords : j'avais pris la précaution de bien poncer le dessous de la mousse pour obtenir quelquechose de vraiment plat à coller contre ma vitre, et maintenant le Durci'Dur rebique un peu sur les côtés => J'suis bon pour un deuxième ponçage mais en mode ultra précautionneux pour pas tout arracher (peut-être après le résinage...)


Le choix d'un seul cailloux était intentionnel : en fait j'ai pris un cailloux qui a exactement la même texture que ceux que j'ai déjà dans le terra pour obtenir le résultat le plus ressemblant possible. Et finalement après un petit brossage à sec pour éclaircir les arêtes ça donne pas si mal (je trouve).

[barduf]

Bon! J'ai enfin trouvé ton post! lol

Moi aussi je pense qu'avec un peu plus d'épaisseur, ça craquèlera moins. En même temps, je trouve pas ça mal du tout vu que ça renforce (d'après mes gouts) l'effet naturel!
Et quid du poid alors?

Un petit nota pour la mousse PU, après quelques secondes ou minutes, si tu as les mains mouillées, ça colle presque plus;) toujours avoir le vapo à porter de main et c'est beaucoup mieux!

[Kran]

Bon! J'ai enfin trouvé ton post! lol

Ha désolé j'trouvais que j'avais déjà assez pollué le post de l'ami Psycowak avec des liens vers le mien alors c'est vrai que cette fois ci je l'avais pas remis

En même temps, je trouve pas ça mal du tout vu que ça renforce (d'après mes gouts) l'effet naturel!

Oui moi aussi au final ça me plait pas mal

Et quid du poid alors?

Pour le poids, je n'ai pas de balance à la maison malheureusement, mais le pain de Durci'Dur fait 1,5kgs et j'en ai utilisé entre 1/10ième et 1/5ième, ce qui doit faire, si j'me rappel bien de mes cours de maths, entre 150 et 300 grammes (peut-être un poil moins une fois sec mais on va pas pinailler vu qu'on néglige de surcroit le poids de la mousse PU )

Pour te représenter la taille de l'ensemble tu peux te fier à la taille de la boite de doliprane qu'on voit en arrière-plan sur la table sur l'une des photos

[barduf]

Merci!

Bah oui! là ça doir se fixer beaucoup plus simplement! Sympa d'avoir fait le test en tout cas, je sens qu'il va y avoir du terra refait dans quelques semaines ou quelques mois et que je vais me tenter ça aussi!
Et puis je pense que les divers végétaux vont bien accrochés dessus...

[Kran]

De rien pour les tests, après tout je n'fais que partager ce que de toutes façons j'aurais fait pour mes besoins personnels

Et puis c'est pas encor tout à fait fini ! J'attaque le résinage ce soir ou demain.
Avec une "sucrage" de la dernière couche et peut être un très léger tourbage de certaines zones pour le style...

D'ailleur pour le tourbage... vu qu'il va falloir rincer abondament la résine, quelqu'un peut me donner une astuce pour éviter que toute la tourbe ne se fasse la malle avec l'eau ou ça va tenir le coup ?

[Kran]

Pour info, en allant chercher un masque pour faire ma résine, j'ai trouvé aujourd'hui du FixAll High Tack noir à 8€ et des patates... chez brico y'a tout c'qui faut

Ca se trouve en france ça d'habitude ?

[Kran]

Oula... je suis en train de faire le résinage de mon support et j'ai quelques questions pour les experts :

Est-ce normal que ca fasse plein de petites bulles blanches quand j'applique la résine ?
Couche trop épaisse ou les bulles vont se crever toutes seules au séchage ?
(J'ai essayé de tamponner un max avec le pinceau, j'en ai virer pas mal mais il en reste...)
=> Aparemment c'était normal : les bulles s'en vont au séchage, après une heure y'en a presque plus ! (ouf)

Et aussi... je crois que j'ai un peu abusé sur la quantité de résine que j'ai préparé
J'ai fait presque un verre en plastique entier (je pensais le mélange beaucoup plus épais qu'il ne l'est en réalité) et au final ma première couche m'a a peine pris 1cm de hauteur du verre... donc avez-vous une méthode pour empêcher que la résine ne durcisse avant que j'applique la deuxième couche ou résine préparue, résine foutue ?
(faut que j'la touille en continu jusqu'à l'heure de la deuxième couche ? )
=> De ce côté ça parait mal barré : au bout d'une heure aussi, ça devient super épais dans le gobelet !
Encor une fois, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend

D'ailleur, au bout de combien d'temps je passe la deuxième couche ? 1h ?
=> 1h ca paraît suffisant vu que au bout d'1h et des micro-patates, mon goblet entier était presque dur jusqu'au fond ! (au moins le gâchis m'aura permis de constater ça...)
Donc je suppose que le gobelet étant durci, ma fine couche de rien du tout doit en être au même point si ce n'est mieux ^^

(Pfff encore une opération bien préparée tiens... )