Demande d'infos aux spécialiste D. azureus

[vicairee1]

Absent du forum durant plusieurs années, je reviens parmis vous aujurd'hui pour partager à nouveau autour des dendros. J'ai fais l'acquisition il y a quelques jours d'un groupe de 3 D. azureus dont je rêvais depuis de nombreuses années. J'ai récupéré ce groupe chez un particulier qu'il les a cheté 3 semaines auparavant à la FT mais qui arrête car il ne supporte pas les drosophiles (no comment). Les 3 individus semblent en bonne santé mais je me pose quelques questions à leur sujet. Tout d'abord elles me semblent un peu fine, vaut il mieux légèrement surnourrir cette espèce ou ont elles leur poids de forme? Auriez vous une idée de leur age (99e à la FT selon la facture). Niveau comportement elles semblent en excellente santé, très curieuses donc je ne m'en fais pas. Les individus ont été vendus par la FT comme 1 mâle et 2 femelles, mais j'ai des difficultés pour confirmer ce sexage, pourriez vous me donner vos avis. Deux individus sont très souvent ensemble, l'autre est un peu plus solitaire, mais je n'ai absolument pas vu de combats ni entendu de chants.
Merci pour toutes les remarques pertinentes que vous pourrez me donner
A bientôt
Julien

[Bamboo]

Sur les photos individuelles je dirais egalement deux femelles puis enfin le mâle.
Maigrichonne dans la limite quand même, mais c'est normal si notre confrère est allergique aux droso ca devait pas être la fête de la mouche tous les jours.
Très beaux individus, pour l'age je ne sais pas trop, pas facile de voir leur taille, mais ca a l'air d'etre du sub, encore quelques longs mois avant les repro.

[vicairee1]

Merci beaucoup Bambou pour ta réponse, elle confirme mon idée sur le sexe de chaque individu
Pour la taille, elles mesurent entre 31 et 33 mm hors pattes, une idée de l'age probable? A cette taille combien de mois environ avant d'obtenir de beaux adultes en age de reproduire? Dernière question, quelle quantité d'aliment distribuez vous par jour pour un tel groupe, personnellement, je distribue une cinquantaine de microgrillons, une trentaine de drosos et collemboles, mais j'ai peur que ce soit un peu juste ...connaissent t'elle le sentiment de satiété?
Merci encore pour votre aide
julien

[Cécile]

Salut Vicairee,
Je doute que la ferme tropicale ai certifié le sexe des dendros (ils ne le font jamais car très difficile tant qu'elle ne chante pas), souvent ils essaient de trouver ce que l'on veut mais précise qu'ils n'en sont pas certain...

Non, les dendros ne connaissent pas la satiété, elles peuvent manger jusqu'à en devenir obèses! (c'est du vécu lol)

Vu la taille qu'elles ont, moi je dirai qu'elles ont l'air d'avoir 6/8 mois (environ) et vu qu'elles ne sont adultes qu'au bout de 2 ans, il ne te reste plus qu'à attendre encore 1 an et demi avant la première repro... Et oui, c'est long!

Pour 3 azu, n'hésites pas à nourrir plus que pas assez. Perso, je mettrai plus de droso/collembolles et moins de grillons (> risquent de s'échapper du terra et surtout de grossir jusqu'à ne plus pouvoir être manger par les dendros, quand j'en met, c'est 4/5 par dendros pas plus).
Voilà pour mon expérience...

J'adore les azureus, magnifiques et peu craintives mais tellement sensibles au moindre problème, dommage.
Les tiennes sont particulièrement belles, félicitations pour cette acquisition.

[vicairee1]

Bonjour Cécile,
merci pour toutes ces informations
En ce qui concerne le sexage réalisé par la FT, il n'y a bien entendu aucune certitude et je ne doute pas un instant qu'ils aient pécisé ce fait à l'acheteur
Pour la reproduction, je ne suis pas pressé et je ne me fais pas trop d'illusion, j'ai lu tous les posts concernant la reproduction de cette espèce et les personnes ayant des résultats probants sont à compter sur les doigts d'une main. J'ai d'abord comme projet de leur réaliser un vaste terrarium dans le salon où elles pourront se faire plaisir et qui réunira les meilleurs conditions pour qu'elles se développent au mieux. J'ai d'ailleurs vu quelques réalisations de membres tout à fait spectaculaires qui me donnent de nombreuses idées, y a plus qu'à essayé de faire aussi bien!
Concernant la nourriture, je n'ai pas de soucis avec les grillons pour le moment (j'ai déjà des grillons partout dans la pièce, ca ne change pas ), mais je vais tenté de m'orienter un peu plus vers les drosos et collemboles. Ma question est comment faites vous pour produire autant de collemboles, j'ai quelques boîtes d'élevage mais ca se reproduit doucement, trop doucement pour mes affamés! Niveau drosphiles, il n'y a pas de soucis l'élevage est maîtrisé mais je sais que ce n'est pas un aliment de grande qualité nutritive. Quelles sont vos alternatives pour nourrir copieusement vos azureus : planton des prés, cloportes tropicaux, collemboles tropicales,...?
Merci Cécile pour tes félicitations, c'est vrai que cette espèce est vraiment extraordinaire et je ne regrette pas mon acquisition. C'est certainement l'espèce de dendro la plus fascinante que j'ai pu avoir pour le moment, elles sont très visible, curieuses et incroyablement belles! j'en suis fou
Merci encore pour toutes tes indications!
Julien

[Le DécliC]

hello


pour les collembolles, il n'y a pas de secret, il faut beaucoup de boites, et du temps

Perso je mets des cloportes (blanc tropicaux) dans le terra et je laisse faire.
la colonie est assez longue a s'implanter par contre De plus leur apport n'est pas extraordinaire.. plein de chitine

IL ne faut pas se leurrer, les drosos restent leurs plat principal

[Bamboo]

Pour la reproduction, je ne suis pas pressé et je ne me fais pas trop d'illusion, j'ai lu tous les posts concernant la reproduction de cette espèce et les personnes ayant des résultats probants sont à compter sur les doigts d'une main.

Leur reproduction n'est pas plus compliqué que celle d'autres dendrobates, voir même plus aisée.
Le truc c'est que les tincto sont matures assez tard, comparé aux autres dendrobates.
Pour réussir leur repro, il faut qu'elles mangent bien et variés, après c'est a toi d'être suffisamment rigoureux avec l'élevage de têtards.

Pour la nourriture, en effet, il faut diviser tes boites souches en énormément de boite d'élevage pour avoir un rendu approprié a la nourriture d'azu. Bien nourrir tes souches, pour les collemboles, les champignons font vraiment l'affaire.

[vicairee1]

Merci à vous deux pour vos réponses
Normalement je reçois demain 1 boîte de cloportes et 2 boîtes de collemboles des tropiques de chez ENT, je vais essayé ca! Je lance aussi 10 nouvelles boîtes d'élevage de collemboles locales, je vais aller faire une récolte importante pour ensemencer dès que le vent aura faiblit Pour avoir une idée, combien de boîte d'élevage de collemboles environ pour 3 azureus?
Je vais demander à ma femme d'acheter des champignons, il semble effectivement que ca fonctionne très bien comme aliment à collemboles.
A ce que je peux comprendre, il faut surtout un solide élevage de drosophiles, ca reste l'aliment de base, ca je connais donc pas de soucis il y a ce qu'il faut

Merci bamboo pour ton complément d'infos sur la reproduction, j'aimerai bien sortir quelques grenouillettes quand même mais les infos sur les conditions de maintenance des tétards ne sont pas nombreuses. J'ai encore le temps, je vais fouiner à droite, à gauche, et tenter de trouver une méthode qui donne de bons résultats
merci encore à vous deux pour ces précieux renseignements!

[Cécile]

Il y a eu un post intéressant sur les collemboles : viewtopic.php?f=5&t=15233
Depuis j'utilise des champi de paris et ça prolifère en 1 rien de temps!

[vicairee1]

Merci de ta confirmation Cécile
Je vais essayé avec les champignons, ca a l'air très efficace!

[Bamboo]

Pour l'élevage des têtards, tu peux comparer ceux d'azu a ceux de leuco, auratus et autres dendrobates dont les têtards cannibales.
Les avis divergent sur les changements d'eau, nourriture et autres, mais le mieux est d'être rigoureux et de faire sa propre expérience.
Les têtards ou les grenouilles en métamorphose qui meurent ne sont pas uniquement du a leur maintenance têtards, mais egalement aux conditions d'élevage des parents.

[vicairee1]

J'ai déjà eu quelques naissances de leuco et d'auratus (une dizaine de nouillettes) il y a quelques années et je n'avais pas eu de perte sur les tétards, mais quelques pertes sur les oeufs. Ce qui me fais peur c'est le nombre de tétards perdus par les éleveurs d'azureus ou les jeunes grenouilles aux pattes d'allumettes. Ce ne serait qu'une question d'alimentation des géniteurs? Surprenant, ca me pousse donc à trouver des solutions d'élevage de proies annexes et ne pas me reposer sur mon élevage de drosophiles. Grillons et collemboles sont donc à distribuer très régulièrement, comment procédez vous dans vos nourrissages (proportions de drosos par rapports aux autres proies)?

[Le DécliC]

Bamboo parlait des conditions d'elevage,
donc pas uniquement de la nourriture mais aussi les tempés, hygros, cachettes, lumieres, espace ...
certains ont de tres bon résultat en nourrissant exclusivement avec des drosos

[Bamboo]

Les pattes d'allu, ne dépendent pas uniquement de la nourriture des parents, mais aussi a la qualité de l'eau des têtards etc .... rien n'est prouvé et justifié, les avis divergent.
Mais une bonne nourriture des géniteurs écartent deja un peu plus le risque des pattes d'allu

EDIT : comme declic, il n'y a en effet pas de règles précises quant aux pattes d'allu.

[vicairee1]

Merci de cette précision, effectivement je me suis directement orienté vers le facteur nourriture mais je comprends que ce n'est pas le seul paramètre qui influence la qualité de la progéniture ... tout reste donc à découvrir et à comprendre
Je vais faire au mieux pour respecter leurs conditions de maintenance, en espèrant que tout se passe bien.
Merci encore à vous pour tous ces conseils éclairés
Bonne soirée!

[michel92]

Bonjour,
Vu la photo avec la pièce de 10cents, je pense qu'elle ont un peu plus de 6 mois, ou alors, elles sont vraiment petites, pour la nourriture, pas de soucis, tu peux y aller, vaut plus que pas assez comme dit plus haut.
Pour l'age de repro, moi j'en ai eu qui se sont reproduits à 1 an, donc ??? et pour les pattes d'allu, tout dépend des pontes et des périodes, par contre la diversité de nourriture est très importante pour avoir des betes en super forme, donc bonne repro. Pour ce qui est du sexage de tes betes, pas évident comme ca, moi je ne me prononcerais pas encore !!
Salut

[vicairee1]

Merci pour tes précisions Michel92,
la croissance est vraiment rapide lorsqu'elles sont jeunes puis se calme très nettement lorsqu'elles sont sub-adultes? Ou est ce que la pièce vous apparaît vraiment si petite, une pièce de 10 cts mesure 2 cm ... moi non plus je n'y ai pas cru mais c'est bien le cas Les genouilles pourraient donc n'avoir que 6 mois (pour 3,2 cm) et mettre encore au moins 6 mois pour atteindre les 3,8 cm des spécimens adultes les plus petits (soit une croissance de 1 mm par mois)? Les adultes mesurent bien entre 38 et 45 mm non?

[barduf]

Salut!
Qu'elles sont belles! Je me suis freiné longtemps, mais c'est clair: il y aura de l'azu chez moi avant la fin de l'année!

Mais juste un petit complément au niveau de la nourriture, personne ne parle de teignes de ruches. C'est déconseillé pour les azus? J'en donne de temps en temps à mes auratus et ça plait bien. C'est à donné suelement de temps en temps par contre cra très gras! Donc pas tous les jours. Mais si tu veux leur redonner une jolie forme, ça peut aider. L'élevége est assez long aussi par contre, zéro entretien! On prépare les pots et on se sert quand on veut. Avec en plus différentes tailles dans le même pot, donc qui peut convenir à différentes tailles de grenouilles. Bref, je vous laisse voir ça car je ne me considères ni comme un spécialiste de la teigne, ni de l'azu... mais bientôt!!!

[vicairee1]

Merci de l'info
A priori la teigne n'est pas équilibré comme nourriture, mais effectivement ca permet de les egraisser un peu
Je vais essayé d'en élever, mais je n'ai pas encore trouver la souche de teigne qui convient...il me semble que c'est une petite espèce bien particulière et non la grosse teigne de ruche traditionnelle.

[Stephan]

Je trouve étonnant qu'ils les aient vendus "sexées" car les azus qu'ils vendent à 99 euros sont les juvéniles et lorsque j'y suis allé elles étaient très petites. Les subadultes étant à 119 euros et petites aussi. D'autant plus que j'ai récemment vu un couple de dendro azu dont les deux avaient des disques digitaux ENORMES. Donc à part le chant je vois pas comment ils les sexeraient. Mais statistiquement t' as beaucoup de chance d'avoir du 1-2-0 ou 2-1-0.
Bonne continuation
Steph

[vicairee1]

On est d'accord, seul le chant et la ponte permettent un sexage infaillible

[barduf]

PS: il me semble bien que l'asso vend des teignes de ruches

Sinon, même si j'ai déménager (je vais mettre mon profil à jour tout de suite après ) je suis toujours en région parisienne alors je pourrais peut t'aider pour les teignes

Tchô!

[vicairee1]

Salut Barbuf,
merci pour l'info
Si je n'en trouve pas je te contacte!
A bientôt

[vicairee1]

Pour donner un peu de news, mes 3 azureus se portent à merveille! Une quatrième azureus est même venue rejoindre ses copines.
Depuis les dernières photos (il y a environ 2 mois) elles se sont bien développées, pour atteindre maintenant les 37 à 38 mm. Elles ont donc pris environ 3 mm par mois et se sont sacrément remplumées. Pour le moment, c'est toujours très difficile pour moi de sexer les individus, il y a très peu de différences morphologiques entre elles...
Voici quelques photos de mes petites protégées pour vous montrer l'évolution :

[remy_dog]

Elles sont très belle.

[vicairee1]

Merci pour elles
Au passage, félicitation pour ton site, très beau et très agréable à visiter!

[vicairee1]

Ma première impression était la bonne, cet après-midi j'ai entendu le mâle présumé chanter
Deux petites questions me viennent à l'esprit, le chant confirme t'il que mon mâle est adulte (sexuellement mature)? Et, les mâles ne chantent t'ils qu'en présence de femelles?
Pour l'instant, je n'ai pas observé de parade de reproduction mais faut il tout de même que je rajoute des boîtes de pellicule en complément de mes broméliacées au cas où elles seraient finallement apte à se reproduire?
Oups, finallement ca fait 3 questions...
Merci d'avance pour vos lumières
julien

[Bamboo]

Donc le mâle c'est bien celui présumé lors de tes premières photos de mai ?
Pour ce qui est de la maturité, les premiers chants sont assez timides, chez les azu ca doit pas trop se sentir, mais sur des espèces au chant puissant, les premiers chant sont minime, mais seulement quelques mois après ils atteignent leur puissance max, donc a mon avis leur maturité sexuel.
Les femelles risquent d'être réceptive qu'au fur et a mesure des choses.
Tu as encore un peu de temps devant toi, surtout que les ponte d'azu arrivent souvent assez tard.
Mais c'est un très bon début !

[vicairee1]

Salut Bamboo,
effectivement ton pronostique était bon, le mâle est bien celui déterminé sur les premières photos
Le chant est effectivement assez discret, il faut tendre l'oreille, mais j'ai réussis à l'entendre à 3 ou 4 m de distance.
Merci pour ces infos, très instructives!